@bingo a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

Hello!!

Merci pour toutes vos réponses, on a discuté au sujet de la perception, l'interpretation, les naïfs, psychopathes, sociopathes, psychotiques, pervers narcissique.

Tous les sujets ont du sens car il nous améne à une mise en situation. Vous n'êtes pas obligés de répondre ️, ne vous inquiétez pas il n'y a rien de compliqué dans cette question.

Mise en situation:

Une jeune fille, Amélia âgé de 16 ans, sérieuse, studieuse, sociable, sympa, douce sort avec Thibault 18 ans, sportif, aime la fête, la drogue, l'alcool.

Thibault et Amélia sont ensemble depuis 1 mois. Aujourd'hui, il a profité de l'absence de ses parents pour inviter cette jeune fille chez lui.

Ils arrivent dans la chambre, s'embrassent. Thibault est puceau, pour lui c'est le grand jour ! Amélia s'arrête, elle explique à Thibault qu'elle n'est pas prête! <<Faut que j'attende le bon>>.
Là, Thibault s'arrête et lui demande: <<T'as dit à quelqu'un que t'es chez moi ? >>.
Amélia répond non naïvement. Le visage du jeune homme change et là, il la gifle si fort qu'elle tombe au sol. Elle se débat, crie, pleure, hurle mais rien y fait, il la viole ! Il ne s'arrête pas là, il prend plaisir à la voir souffrir. Il l'a tue et jette son cadavre dans le canal.

La police retrouvera le corps de la jeune fille bien plus tard !
Thibault lui continu sa vie. Il est intelligent, malin, sociable. Il réussi ses études haut la main ! Il décroche un bon poste ou il travail pour les personnes influentes. Il gagne beaucoup d'argent, de notoriété de préstige, qu'il devient lui même une personne influente ! Il couche avec des tas de femmes, fume, boit, se drogue, fait la fête. Il tue et viole de temps en temps.

Vers 50 ans il se mari avec une diva mais toute aussi mauvaise que lui. Ils s'abonnent à des jeux pervers. Ils ont des gosses cultivés. Quand ils meurent tout le monde l'acclame comme un véritable héros.

Et la jeune fille ? Elle est morte depuis longtemps. Tout le monde l'a oublié !

À partir de cette situation, qui aimeriez vous être:
Amélia ou Thibault ? Pourquoi ?
Y'a pas de mauvaise réponse

j'avoue que je n'aime pas du tout cette histoire et que je ne voudrais être rien du tout...C'était intéressant au début, mais je ne trouve ça pas drôle du tout.

@bingo HS mais pourquoi ai je une notification me disant avoir été mentionné sur ce post ??!!? Tu as d'abord écris un premier post que tu as modifié ? C'est assez étrange...

@tigrette @want-wish

Je suis désolé si j'ai heurté la sensibilité de certaine pesonne. J'ai voulu expliquer quelque chose à partir de cet exemple, mais on me laisse pas l'opportunité. Je préfère supprimer ce message. Très dommage.

Non want-wish laisse tomber, c'est pas grave️. C'est une erreur. Le psychisme humain est sombre, j'aurais bien voulu discuter de cet aspect aussi, mais impossible, je comprends️

@bingo : j'ai reçu une notif comme quoi tu t'adressais à moi et je vois que tu as effacé ton com.
Je ne saurais donc pas sur quoi tu m'interpelais.
Comme pour @want-wish , je suppose que je dois laisser tomber, " c'est pas grave ".

@ayamé

Hello Ayamé!

J'ai heurté la sensibilité de certaines personnes, mais en se braquant, elles ont répondu à ma question.

Avec une mise en situation '' crépi'' j' ai demandé s'ils préféraient être l'assassin ou la victime.

En se braquant, ils m'ont démontrés qu'ils préféreraient être l'assassin. Pourquoi ? Instinct de survie !

@bingo a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

préféreraient être l'assassin. Pourquoi ? Instinct de survie !

J'ai râté tous les derniers échanges, n'étant pas venue depuis un bon moment sur ce topic.
Bien sûr, instinct de survie : tout ce qui vit en est pourvu parce que la Vie défend sa raison d'être
en dehors de la morale quand il y a risque mortel.
Même les virus en sont dotés, d'où leur propension à muter pour survivre en s'adaptant à leur nouvel environnement .
Ici, je voudrais faire un aparté et citer ces expériences nazies pour savoir combien de temps
une mère juive supporterait de voir son enfant agoniser de faim avant qu'elle ne décide de le tuer pour abréger ses souffrances.
Quand la cruauté atteint un tel sommet d'horreur, on peut dire que les personnes la pratiquant
sont de vrais psychopathes.
J'ai lu plus haut un lien entre ce qu'ils auraient subi dans leur enfance et leurs actes à l'âge adulte.
Les psys disent que l'on réagit aux traumas de 2 façons possibles :
soit en reproduisant ( les frappés deviennent frappeurs ), soit en agissant au contraire à l'opposé
( les frappés deviennent des bisounours ).
Alors, qu'est-ce qui explique que l'on adopte un comportement plutôt que l'autre ?
Pourquoi, entre les 2 forces qui nous animent, choisira t-on Thanatos plutôt qu'Eros ?
Je dirai que cela est lié aux 2 principes : celui du plaisir et celui de la frustration.
Thanatos sera choisi s'il procure plus de plaisir qu'Eros ( oui, c'est possible, Eros n'étant pas
d'une fidélité exemplaire) et s'il permet de combler une frustration.
Un psychopathe est intolérant à la frustration. Les gens immatures aussi, mais à un degré moindre et acceptable :
c'est là qu'est la limite entre normalité et pathologie.
Cette intolérance est due à un blocage dans la maturation psychique : les traumas n'ont pas été travaillés
par la psyché : ellle n'a pas pu mettre en place des mécanismes soit de défense, soit de résilience pour les surmonter.
Pourquoi ? Est-ce rattrapable ? Un autre débat sur lequel je n'ai pas envie de m'exprimer :
des choses pourraient être dites qui heurteraient certaines sensibilités, comme tu dis .

@bingo a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

@ayamé

Hello Ayamé!

J'ai heurté la sensibilité de certaines personnes, mais en se braquant, elles ont répondu à ma question.

Avec une mise en situation '' crépi'' j' ai demandé s'ils préféraient être l'assassin ou la victime.

En se braquant, ils m'ont démontrés qu'ils préféreraient être l'assassin. Pourquoi ? Instinct de survie !

Qui préfére être l'assassin ?? Surement pas moi, j'ai dis que je ne voulais être rien du tout, ça veut dire que je ne choisis aucune de tes suggestions

@tigrette : tu sais, il y a un gouffre entre ce que l'on dit à froid et ce que l'on fait à chaud.
Et là, ce n'est plus une question de choix.
Dans une situation où ta vie serait en grave danger de mort, crois-moi, c'est ton cerveau primitif qui réagirait
pour sauver ta peau, parce que c'est une loi naturelle qui s'appelle effectivement l'instinct de survie.
En tant que mère, laisserais-tu un assassin tuer ton enfant sachant que tu peux le tuer avant ?
Perso, pour mes enfants, je suis capable de me transformer en louve.

@ayamé a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

@tigrette : tu sais, il y a un gouffre entre ce que l'on dit à froid et ce que l'on fait à chaud.
Et là, ce n'est plus une question de choix.
Dans une situation où ta vie serait en grave danger de mort, crois-moi, c'est ton cerveau primitif qui réagirait
pour sauver ta peau, parce que c'est une loi naturelle qui s'appelle effectivement l'instinct de survie.
En tant que mère, laisserais-tu un assassin tuer ton enfant sachant que tu peux le tuer avant ?
Perso, pour mes enfants, je suis capable de me transformer en louve.

Certes mais ce n'es pas le sujet qu 'avait mis Bingo et comme j'ai dit, je n'aime pas sa proposition, je ne choisis pas le rôle de victime ou d'assassin. Je ne réponds pas a ce sujet qu'il a supprimé en fait. Lis le il est dans la réponse que je lui ai faite

@tigrette : tu as raison, tu as bien compris que je n'avais pas lu l'histoire racontée par @Bingo , qui ressemble fort, ceci dit,
au roman de Bret Easton Ellis : " Amerrican Psycho ".
Je comprends du coup ta réponse et sa question : " qui aimeriez-vous être " frise l'absurde.
Que répondre à ça ?

@ayamé @Tigrette

La mise en situation n'était probablement pas la bonne mais le principe était justement de comprendre, sincérement, qui vous auriez choisit.
Il aurais fallut que je fasses un exemple plus soft je reconnais.
Sinon pour le reste, il existe de nombreux livres, de nombreux films et de nombreux clips bien plus violent que mon message. C'est pour ça que je n'arrive pas bien à comprendre pourquoi ça affecte autant certaine personne. Je respecte cependant, désolé

@bingo a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

@ayamé @Tigrette

La mise en situation n'était probablement pas la bonne mais le principe était justement de comprendre, sincérement, qui vous auriez choisit.
Il aurais fallut que je fasses un exemple plus soft je reconnais.
Sinon pour le reste, il existe de nombreux livres, de nombreux films et de nombreux clips bien plus violent que mon message. C'est pour ça que je n'arrive pas bien à comprendre pourquoi ça affecte autant certaine personne. Je respecte cependant, désolé

Comment dire, je ne suis pas affectée mais ton cette exemple est horrible, comment veux tu qu'on choisisse. Cependant par logique tout le monde dira, je préfère être l'assassin puisqu'il est encore en vie plutôt que la gamine qu'il à tué. Sauf que je me demande c'est quoi le but de ce récit dramatique, tu veux savoir quoi au final ?

@bingo a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

Il aurait fallut que je fasse un exemple plus soft je reconnais.

Perso, le pas soft ne me dérange pas du tout, j'ai cité un cas de figure encore plus hard que le tien.
Je trouve que ton exemple ne permet pas de répondre en choisissant un personnage ou l'autre.
On ne peut pas s'identifier à l'un ou l'autre des 2.
Mais pas grave, on peut rebondir d'une autre façon, ce que j'ai fait .

@ayamé @Tigrette

Le but était de savoir si vous choisiriez le bien ou le mal face à la vie ou la mort. Je pensais que tout le monde souhaiterait être à la place d'Amélia !

En voyant vos réactions j'ai compris que vous aviez choisi Thibault.

Je me suis demandé pourquoi ? Instinct de survie, d'accord.

Pourquoi j'ai choisi Amélia avec évidence et pas vous ? Je ne suis pas '' une meilleure personne'' que les autres alors pourquoi ?
J'ai vite compris, par crainte de Dieu.

Pour un athée, il vie et meurt.
Le pratiquant a peur du jugement.
Il est évident que c'est la peur de mourrir qui va te pousser à commettre un crime, mais si le crime peut te pousser à l'enfer alors on préfère mourrir.

Ensuite, j'ai réfléchi encore un peu, et j'ai compris: si je n'étais pas croyante et pratiquante j'aurais choisi Thibault.

Il est certain que face à ce type d'événement, les croyances les valeurs, les principes et l'éducation sont '' refoulés''. Face au danger, c'est l'instinct primitif qui prime ! C'est humain, nous ne sommes pas des anges.

@bingo a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

@ayamé @Tigrette

Le but était de savoir si vous choisiriez le bien ou le mal face à la vie ou la mort. Je pensais que tout le monde souhaiterait être à la place d'Amélia !

En voyant vos réactions j'ai compris que vous aviez choisi Thibault.

Je me suis demandé pourquoi ? Instinct de survie, d'accord.

Pourquoi j'ai choisi Amélia avec évidence et pas vous ? Je ne suis pas '' une meilleure personne'' que les autres alors pourquoi ?
J'ai vite compris, par crainte de Dieu.

Pour un athée, il vie et meurt.
Le pratiquant a peur du jugement.
Il est évident que c'est la peur de mourrir qui va te pousser à commettre un crime, mais si le crime peut te pousser à l'enfer alors on préfère mourrir.

Ensuite, j'ai réfléchi encore un peu, et j'ai compris: si je n'étais pas croyante et pratiquante j'aurais choisi Thibault.

Il est certain que face à ce type d'événement, les croyances les valeurs, les principes et l'éducation sont '' refoulés''. Face au danger, c'est l'instinct primitif qui prime ! C'est humain, nous ne sommes pas des anges.

Bah ! Ecoute pour moi t'as tout faux, déjà parce que je le répète je n'ai rien choisi parce que je ne sais pas alors ne dit pas qu'on a tous choisis l'assassin !!
Maintenant fallait y pensait à la religion pour faire un choix, ça m'est même pas venu à l'idée.

@tigrette

'' Cependant par logique tout le monde dira, je préfère être l'assassin puisqu'il est encore en vie plutôt que la gamine qu'il à tué. Sauf que je me demande c'est quoi le but de ce récit dramatique, tu veux savoir quoi au final ?''

C'est le dernier message que tu m'as envoyé. Je fais qu'y répondre

@bingo a dit dans Les limites entre perception et interprétation :

@tigrette

'' Cependant par logique tout le monde dira, je préfère être l'assassin puisqu'il est encore en vie plutôt que la gamine qu'il à tué. Sauf que je me demande c'est quoi le but de ce récit dramatique, tu veux savoir quoi au final ?''

C'est le dernier message que tu m'as envoyé. Je fais qu'y répondre

Ton but c'est de vérifier si on pense pareil que toi ? Ah ! j'avais pas interprété ça comme ça.

@tigrette

Mon but c'est de comprendre c'est tout ️. J'ai compris plein de choses en creant ce poste.

J'espère que toi aussi !

@bingo je ne sais pas vraiment ce que tu as compris en fait? Je suis curieuse quand même, @Tigrette est la seule réponse que tu as obtenu, à ton post initial.

@bingo : tu as compris l'incompréhensible...chapeau !
A propos des croyants, tu te trompes un tantinet, parce que la notion d'enfer est maintenant obsolète
chez beaucoup d'entre eux ( sauf chez les musulmans ).
Même l'église catholique a renoncé à cette notion, voyant qu'elle ne parvenait pas à maintenir ses fidèles sous son joug.