Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ?
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@icescream : " et en même temps ", ils réfléchissent aux possibles solutions...mais ce ne sont pour l'heure que des velléités
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Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur 20 mars 2022, 07:48 20 mars 2022, 07:46
La résistance contre les fermes usines s'organise. Ici en Bretagne une voie ferrée, exclusivement utilisée pour l'agro-industrie, a été sabotée afin d'y empêcher une cargaisons des usines Sanders d'arriver à destination.
Il est important que chacun se mobilise et prenne part à des actions visant à bloquer l'industrie agricole pétrochimique.
Les méfaits de cette industrie nous concernent tous. Dégradation de la qualité des produits alimentaires, perte de souveraineté alimentaire, pollution des sols, destruction de la faune et de la flore, réserves d'eau potable en nette diminution due à la pollution aux nitrates, emprunte carbone qui ne fait qu'augmenter, maladies précoces mortelles qui touchent les travailleurs en particuliers mais aussi la population en générale et les enfants ne sont pas épargnés, algues vertes, appauvrissement de la diversité des fruits et légumes sur nos étales, etc.
Nous sommes en guerre et nous devons la gagner
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L'écologie, c'est aussi ça, les facteurs qui favorisent les pandémies :
https://www.sante-corps-esprit.com/pages/covid-19-ils-savaient -
L'écologie, ce n'est pas la voie de la macronie. Scandaleux.
https://reporterre.net/Pollution-miniere-les-maladies-sont-desormais-la-faute-de-la-victime
Le gouvernement profite de l’entre-deux-tours pour réformer par ordonnance le Code minier. Les dispositions contenues dans le texte publié, explique notre chroniqueuse, visent à aider les exploitants à s’exonérer de la responsabilité des dommages tout en reportant le blâme sur les personnes qui les subissent.
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@marie-thérèse : je suis perso très perplexe devant cet épineux problème. Je ne m'y connais pas assez pour savoir avec certitude si l'éolien, le photo-voltaïque, etc, c'est mieux et suffisant pour couvrir les besoins.
Mon fils aîné est pour le nucléaire. Il ne me convainc pas et je suis toujours dans le brouillard . -
Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur 14 juin 2022, 13:52 14 juin 2022, 13:51
@ayamé aucune technologie soutenable ne nous permettra de subvenir à nos besoins en gaspillages. La question n'est donc pas comment produire beaucoup plus d'énergie mais comment en consommer énormément moins pour en produire le moins possible dans un soucis de soutenabilité environnemental et climatique pour les 10 milliards d'humains que nous serons bientôt.
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@marie-thérèse : une des solutions : réduire l'humanité qui croît beaucoup trop.
Faire moins d'enfants, les guerres et les pandémies ne suffisent pas pour la réguler ( humour très noir, c'est du 3e degré en sous-sol ).Je me sauve avant de me faire taper dessus.
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@marie-thérèse a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :
Le gaz et le nucléaire ne sont pas des energies vertes. L'Allemagne, qui soutenait sa transition énergétique par le gaz, et la France, par le nucléaire, vont devoir revoir leurs copies de cancres.
Il faut voir ce qu'on appelle gaz.
Le bilan environnementale de la méthanisation par exemple est positif. Et ce n'est d'ailleurs pas qu'environnementalement qu'il est positif.M. Désagréable
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Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur 15 juin 2022, 08:27 15 juin 2022, 08:24
@jabba-the-hutt apparemment ce n'est pas ce que dit l'union Européene. L'Allemagne ne pourra pas déclarer ses usines à méthanisation dans la catégorie renouvelable. Ce qui est compréhensible car elle est essentiellement liée à l'élevage intensif qui est une catastrophe pour l'environnement. Après les épluchures de patates, j'en sais rien ce que ça pèse.
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@marie-thérèse Justement, visiblement la méthanisation permet quand même de diminuer fortement l'impact de l'élevage intensif qui pour l'instant sont effectivement catastrophiques en terme de déchet (sans parler de souffrance animal, mais c'est un autre sujet).
Que ce ne soit pas parfait, c'est certain. Maintenant, si on en croit les différentes études qui sortent, c'est tout de même un développement qui va dans le bon sens.Mais dans le contexte actuel avec les dépendances énergétiques de l'Europe, il ne serait pas étonnant que les positions évoluent dans les mois à venir.
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Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur 15 juin 2022, 09:26 15 juin 2022, 09:14
@jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :
@marie-thérèse Justement, visiblement la méthanisation permet quand même de diminuer fortement l'impact de l'élevage intensif qui pour l'instant sont effectivement catastrophiques en terme de déchet (sans parler de souffrance animal, mais c'est un autre sujet).
Que ce ne soit pas parfait, c'est certain. Maintenant, si on en croit les différentes études qui sortent, c'est tout de même un développement qui va dans le bon sens.Mais dans le contexte actuel avec les dépendances énergétiques de l'Europe, il ne serait pas étonnant que les positions évoluent dans les mois à venir.
La méthanisation est considérée comme du greenwashing. Les effets sont très anecdotiques sur l'élevage intensif et cette technologie ne résout pas l'essentiel : monoculture et accaparations des terres arables pour produire des végétaux non comestibles pour les humains, dégradation des sols et de l'eau, utilisation astronomique d'engrais et produits chimiques, importation de céréales depuis des dictatures ou règne la corruption comme le Brésil ou l'Ukraine, dénaturation des paysages. Et comme tu le dis, la souffrance animale qui selon moi ne doit pas être mise de côté.
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@marie-thérèse a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :
@jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :
@marie-thérèse Justement, visiblement la méthanisation permet quand même de diminuer fortement l'impact de l'élevage intensif qui pour l'instant sont effectivement catastrophiques en terme de déchet (sans parler de souffrance animal, mais c'est un autre sujet).
Que ce ne soit pas parfait, c'est certain. Maintenant, si on en croit les différentes études qui sortent, c'est tout de même un développement qui va dans le bon sens.Mais dans le contexte actuel avec les dépendances énergétiques de l'Europe, il ne serait pas étonnant que les positions évoluent dans les mois à venir.
La méthanisation est considérée comme du greenwashing. Les effets sont très anecdotiques sur l'élevage intensif et cette technologie ne résout pas l'essentiel : monoculture et accaparations des terres arables pour produire des végétaux non comestibles pour les humains, dégradation des sols et de l'eau, utilisation astronomique d'engrais et produits chimiques, importation de céréales depuis des dictatures ou règne la corruption comme le Brésil ou l'Ukraine, dénaturation des paysages. Et comme tu le dit, la souffrance animale qui selon moi ne doit pas être mise de côté.
Peut être pour le contexte allemand, mais moins pour le contexte français.
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@jabba-the-hutt les deux sont dans l'union européenne. La règle sera la même et s'appliquera pour tous les pays de la même manière, pour le gaz, et pour le nucléaire.
Peut être qu'il y aura une exception pour la méthanisation des déchets ménagers, mais cela restera vraiment très anecdotique en quantité. -
@marie-thérèse Ce n'est pas en ce sens là qu'il fallait comprendre mon intervention.
Aujourd'hui, les problèmes que tu cites (notamment terres agricoles détournées pour la production d'électricité, mixe d'intrant etc...) sont des problèmes plutôt allemands.
En France, non seulement, le pourcentage des terres agricoles dédié à ce genre d'exploitation est faible (moins de 6%) mais en plus, il y a une législation stricte sur ça (pas plus de 15%) et qui n'existe pas en Allemagne (il en sont déjà à 14% de terre dédiées à la production d'énergie et ce n'est pas encore réglementé).
D'autre part en terme de suffisance alimentaire, la France est aussi au dessus de l'Allemagne. Il n'y a donc pas d'inquiétude majeure même dans le contexte actuel.
Et enfin, la dépendance énergétique au gaz de la France et moindre.
Disponibilité d'un côté, besoin de l'autre.
Quand tu prends tout ça, tu as tous les éléments d'une évolution de la vision et d'un compromis.Au passage, L'INRAE ne pense pas tout à fait la même chose vis à vis de la méthanisation.
https://www.inrae.fr/actualites/bilan-environnemental-methanisation-agricole-etude-acv-inedite
La conclusion est plutôt en faveur du développement de la filière.
Faut voir que la "doctrine" n'est pas la même en terme de développement en France aussi. -
Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur 15 juin 2022, 11:10 15 juin 2022, 10:51
@jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :
@marie-thérèse Ce n'est pas en ce sens là qu'il fallait comprendre mon intervention.
Aujourd'hui, les problèmes que tu cites (
notamment terres agricoles détournées pour la production d'électricité, mixe d'intrant etc...) l'élevage intensif qui est le principal acteur de la méthanisation) sont des problèmes plutôt allemands.La France est tout aussi gangrenée par cette pratique que l'Allemagne. Pour ne citer qu'un exemple:les algues vertes en Bretagne où la méthanisation, soit disant soutenable, à été un prétexte pour développer ce système d'élevage qui, au final, fait plus de dégâts qu'il n'en résout. . Mais la France, contrairement à l'Allemagne certes, ne repose pas sa transition énergétique sur cette technologie, même si elle en abuse.
Et enfin, la dépendance énergétique au gaz de la France et moindre.
Oui pourtant elle reste importante et ton article prévoyait je cite:
La méthanisation pourrait constituer un des leviers majeurs pour atteindre un mix de gaz 100% renouvelable dans les réseaux en 2050
La taxonomie Européene interdira de référencer comme renouvelable ce gaz. Ce qui est une bonne chose car ça permettait de verdir une technique agricole destructrice.
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@marie-thérèse A mon sens tu inverses les causalités.
Ce n'est pas la méthanisation qui est la cause du développement de la méthanisation (pas en France en tout cas).Tu peux dire que ce tu veux sur l'élevage intensif et il faudra bien entendu faire des efforts (en terme d'élevage, mais aussi en terme de régulation de nos consommations) mais, tu ne te passeras pas totalement de l'élevage et d'un élevage productif.
Sauf à vouloir réserver toujours plus de produits à l'élite, mais il ne me semble pas que se soit ta façon de penser.
Partant de là, il faudra bien continuer à produire, et limiter au maximum l'impact et notamment celui des déchets d'élevage.
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Un Ancien Utilisateur dernière édition par Un Ancien Utilisateur 15 juin 2022, 12:25 15 juin 2022, 11:48
@jabba-the-hutt a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :
@marie-thérèse A mon sens tu inverses les causalités.
Ce n'est pas la méthanisation qui est la cause du développement de la méthanisation (pas en France en tout cas).Tu peux dire que ce tu veux sur l'élevage intensif et il faudra bien entendu faire des efforts (en terme d'élevage, mais aussi en terme de régulation de nos consommations) mais, tu ne te passeras pas totalement de l'élevage et d'un élevage productif.
Sauf à vouloir réserver toujours plus de produits à l'élite, mais il ne me semble pas que se soit ta façon de penser.
Partant de là, il faudra bien continuer à produire, et limiter au maximum l'impact et notamment celui des déchets d'élevage.
Non, je n'inverse rien, en Bretagne je l'ai vécu. Depuis le début des années 2000 le greenwashing de la méthanisation est mis en avant pour défendre l'élevage intensif et le développer. C'était à l'époque où la prise de conscience était énorme avec des initiatives populaires contre l'agro-industrie, notamment par les luttes organisées par la confédération paysanne si tu t'en souviens. On produisait déjà assez de protéines carnées pour toute la population en France, et non pas pour l'élite comme tu le crois. Les Lobbies de l'agro-industrie ont utilisé la méthanisation comme un argument de communication et de Greenwashing pour développer encore plus cette agriculture destructrice. Ça a marché, les politiques de droite ont adhéré à la propagande et ont orienté l'assistanat de la PAC dans cette voie alors que, comme tu l'admets, la France n'est pas très dépendante au gaz.
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avec le réchauffement climatique et les températures se mois de juin
on à notre réponse -
@delnis a dit dans Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ? :
Jour du dépassement :
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Aujourd'hui , 28 avril 2022, l'humanité a atteint le jour de dépassement.
