Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps.

DVA2TLSE

Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps.
Qu'en pensez vous ? Dak' ou padak' ?

Je me suis formulé cette question un peu provocante avant même que d'avoir vérifié les définitions de croyance et de religion.

D'après Larousse:
croyance: Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose.
religion: Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.

En fait, a religion INCLUT une ou des croyance(s), ce ne sont pas des synonymes du même niveau,
David

Débat déjà multi-séculaire, et personne ne pourra être d'accord.
Le fait de croire en un ou plusieurs dieux est une affaire personnelle, les croyants pensent que c'est utile, les non-croyants pensent le contraire.
Personnellement, je ne suis pas croyant mais pour ce qui est de perdre du temps, les occasions ne manquent pas.
Comme faire la queue à la caisse d'un hypermarché par exemple

ayamé

@DVA2TLSE : perte de temps dans quel sens ? Bien des croyants ne " perdent " plus de temps à aller aux offices religieux. Penser des choses sur le sacré et lire des choses à ce sujet, aller à la messe le dimanche ou pratiquer les prières musulmanes, c' est une perte de temps ? Pas plus que de jouer aux jeux vidéos, lire ou regarder des films.
Chacun occupe son temps comme il le souhaite et ce qui est une perte de temps pour les uns ne l'est pas pour d'autres : à chacun ses choix pour s'épanouir dans ce qui l'intéresse et lui fait du bien .

Nyanne

Etonnant le rapport entre la "croyance" et le "temps". Car la croyance ne prend pas de temps.
La religion peut en prendre, mais seulement lorsqu'on la pratique, ce qui n'est pas une obligation.

Est-ce que l'expression "perte de temps" voulait simplement dire que ça ne sert à rien ?

Dans ce cas, chaque personne est la seule légitime pour savoir si ça lui sert à quelque chose ou pas...

agathe

Du même avis que @Nyanne
Le croyant ne risque pas de penser que c'est une perte de temps que pratiquer sa religion
Par contre il te dira que ;
tu perds un temps précieux pour le salut de ton âme si tu ne te convertis pas à sa religion.

Hilda Van Holp

Tu devrais peut-être développer un peu plus ? Qu'est ce que tu mets derrière cette perte de temps en fait ?

Kallindra

@agathe a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

tu perds un temps précieux pour le salut de ton âme si tu ne te convertis pas à sa religion.

Pourquoi ? Un croyant peut aussi être tolérant et accepter la différence de l'autre. Tous les croyants ne sont pas des obscurantistes.

agathe

Cela n'a rien à voir avec la tolérance ou une différence quelconque.
Croire nourrit l'âme... (d'après le croyant)
donc il ne faut pas la laisser affamée;
D'autre part, le croyant nous affirmera que notre âme ne pourra monter vers son dieu lors de notre décès. pour trouver le repos éternel...
Et nous pouvons mourir du jour au lendemain.
Qui connait l'avenir ?

pompon

il faut bien croire en quelque chose dans la vie
du coup c'est un vaste débat religieux ou autre

Kallindra

@agathe Il y-a une différence entre "un croyant cherche a te convertir" et "un croyant pense que si tu crois pas ton âme est damnée". Dans le 1er cas y-a prosélytisme et le 2ème croyance. Ce n'est pas parce que quelqu'un pense que ton âme sera damnée qu'il cherchera à te convertir. Il peut très bien être tolérant et te laisser dans ta propre croyance. Je pense très sincèrement qu'on peut vivre en parfaite harmonie avec les croyances des autres car ne pas croire c'est aussi croire, ça signifie qu'on a fait le chemin spirituel de se poser des questions : y-a t'il un dieu/grand architecte/autre ou rien, juste un coup de chance de l'univers qui fait qu'on est né et retournera à la terre et rien de plus etc...
Aussi chaque "croyant" est différent, a sa propre démarche, ses questionnements et cheminements et les non croyants aussi. On ne nait pas croyant ou pas croyant, c'est une question de culture, éducation et réflexions personnelle et spirituelle.

agathe

@Kallindra
je ne veux pa m'étendre sur un tel sujet,
mais je persiste : mon propos n'avait rien à voir avec ce que tu soulèves.
Je n'ai jamais dit qu'un croyant n'est pas tolérant, (quoi que, pas tous lol)
et quand j'ai écrit :
Par contre il te dira que ;
tu perds un temps précieux pour le salut de ton âme si tu ne te convertis pas à sa religion.
c'était de la dérision, car j'ai tourné le dos à la religion il y a ;;; encore plus longtemps que cela
.
j'aurais dû mettre un émoticône, cela au(rait été plus clair.

Kallindra

@agathe Ta phrase était très claire, avec ou sans smiley. Ta position spirituelle n'est pas en cause sur le sujet mais sur ce qu'elle disait.
Et clairement après 2 postes de discussion dire "en fait je voulais pas dire ça, c'était une blague et j'ai oublié de mettre un smiley" j'y crois pas, navrée.

@agathe a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

Je n'ai jamais dit qu'un croyant n'est pas tolérant, (quoi que, pas tous lol)

et tous les non croyants ne sont pas tolérants non plus, c'est pas parce qu'on croit ou pas en quelque chose qu'on devient tolérant par extension.
La tolérance est l'apanage de tous les humains cependant elle n'est pas connue de tous les humains. et ça c'est triste

DVA2TLSE

@ayamé a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

Chacun occupe son temps comme il le souhaite

D

agathe

@Kallindra
mais bien sûr que si je voulais dire ce que j'ai écrit lol
c'est la notion dérisoire que tu n'as pas captée !
mais je suis tolérante, et ne t'en tiendrai certainement pas rigueur (( je plaisante, j'insiste !
sujet clos pour moi.

Doctor Mox

Je ne penses pas que ca soit une perte de temps.

Tans que cela leurs apporte un réconfort face à l'inconnu tans mieux pour eux.

Moi je suis non-croyant mais j'aimerais bien croire car peut-être alors je serait plus serein face à la fin de ma vie plus tard...

Après tans que on ne me force pas a croire je ne vois aucuns soucis a ce que les autres croient en quelques chose.

@Doctor-Mox je suis un peu comme toi dans le sens où j'envie les gens qui sont profondément croyants et qui ont une vie spirituelle riche.
Souvent, cela les rend heureux et apaisés !
J'en connais peu (je pense en tous cas, maintenant il y a sans doute des personnes pudiques là dessus et on ne sait pas tout).
Évidemment je ne parle pas de ceux qui pratiquent par habitude ou superstition mais les personnes vraiment habitées par la foi.

Hilda Van Holp

@Marcel je pense que spiritualité et religion sont deux choses différentes. Le premier est un état d'esprit et le second est un mode de vie. Tu peux avoir une vie spirituelle très riche sans croire a un être supérieur. La méditation par exemple c'est du spirituel. Mais ça n'oblige pas a croire en quoi que ce soit. Dans la spiritualité les Dieux sont tolérés mais ils ne sont pas vénérés. Dans la religion c'est obligatoire de croire en un Divin spécifique. Et en plus ça touche l'institutionnel et le social.

La spiritualité amène plus a un chemin personnel. C'est toi que tu dois rencontrer et apprendre a connaître. Tout le monde est son propre dieu. Y a aucun livre sacré qui te dira ce que tu dois faire et comment le faire. C'est pour ça que quand on sort de la religion on abandonne la facilité.

Kallindra

@Hilda-Van-Holp a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

La spiritualité amène plus a un chemin personnel. C'est toi que tu dois rencontrer et apprendre a connaître. Tout le monde est son propre dieu. Y a aucun livre sacré qui te dira ce que tu dois faire et comment le faire. C'est pour ça que quand on sort de la religion on abandonne la facilité.

ca c'est ta spiritualité.
Pour d'autres personnes le chemin spirituel mène vers une religion.

ayamé

@Hilda-Van-Holp a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

C'est toi que tu dois rencontrer et apprendre a connaître.

Citation d'un spirituel :

@Hilda-Van-Holp a dit dans Quelle qu'elle soit, la religion, ou croyance, est une perte de temps. :

Y a aucun livre sacré qui te dira ce que tu dois faire et comment le faire. C'est pour ça que quand on sort de la religion on abandonne la facilité.

Tous les livres sacrés nous disent ce que l'on doit faire, tiens, les 10 commandements par exemple. Même dans la sagesse amérindienne, il y a des préceptes : " O, Grand Esprit, aide moi à ne jamais juger un autre avant d'avoir chaussé ses mocassins pendant au moins trois lunes ".

Quand on sort de la religion, je ne pense pas qu'on abandonne la facilité : ce n'est pas facile de suivre une religion qui impose des règles strictes. Toutes les religions et diverses spiritualités aussi d'ailleurs demandent de ne jamais juger autrui. Honnêtement, qui ne juge jamais mais vraiment jamais, autrui ?

Hilda Van Holp

@ayamé J'adore parce que ça illustre parfaitement ce que je disais. Le premier réflexe ça a été d'aller chercher la citation d'un clampin isolé pour s'appuyer dessus.

Ca procure un sentiment de sécurité pas vrai ? Maintenant si je te dis que son sentiment n'est pas universel et qu'il ne s'applique qu'à lui ? Dur dur.

Ton cheminement spirituel à toi serait certainement autre puisque personnel. C'est la différence majeure avec les écrits sacrés qui te donnent un mode d'emploi à suivre. Qui n'est pas simple à appliquer mais qui permet de bien tout uniformiser et de procurer un sentiment de sécurité (à défaut de bien-être).

Enfin, comme je le disais au-dessus, en spiritualité Dieu c'est toi. Et c'est pas pour se faire mousser hein. C'est juste que quand tu sais exactement comment tu fonctionnes. Tes forces, tes faiblesses, ton pouvoir d'intention tu te rends compte de la puissance qui émane de toi.

Donc oui. Tu trouves Dieu qui est toi.

Cela dit je n'ai rien contre la religion (quand elle n'est pas extrémiste). Ca pose les bases pour ensuite évoluer vers la spiritualité. Mais tout le monde n'a pas l'envie ni même les capacités de le faire. Et chacun doit pouvoir choisir.

Choisir aussi c'est un pouvoir. Mais un pouvoir implique de plus ou moins grandes responsabilités et tout le monde n'a pas envie de s'embarrasser de ça.