Les aventures de Covid-19 dans le monde...
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@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
La troisième et pas la moindre, c'est qu'est-ce qu'on attend pour se bouger le train avec la vaccination ? Sérieux on est à la vitesse d'un escargot asthmatique, ils attendent quoi pour se sortir les doigts ? Et pourquoi ne pas rendre cette vaccination obligatoire puisqu'elle est la seule solution ? Le passeport vaccinal commence à se généraliser partout, alors ce serait pas plus simple de la rendre obligatoire, et comme ça plus de débat ridicule qui nous font tergiverser.
Il parait que ça va monter en puissance au deuxième trimestre
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@Ragnar Tu parles, le gars il table sur 20 millions à l'été ! Donc même sur leurs prévisions, on sera toujours pas à la moitié de fait en août ! Et depuis le début, leurs prévisions sont démenties à chaque fois, c'est beaucoup moins. Si on continue comme ça, on sera en 2022 que ce sera toujours pas réglé. Quand tu vois Israël à côté, mais quelle honte pour l'Europe et la France en particulier qui pédale dans la choucroute. On n'est même pas foutus d'organiser ça correctement, c'est la foire totale.
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@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
Cette histoire de variant a été monté en sauce par les gouvernements pour faire avaler la pillule sur leurs échecs à construire un monde sain. L'échec du libéralisme et des politiques d'austérité. L'échec de la grande consommation qui ne peut pas financer des lits d'hôpitaux. L'échec des politiques de santé. C'est une diversion de plus, comme ils en ont l'habitude.
Le virus d'origine est dangereux, les variants aussi, mais comparé à ebola, virus d'origine et variants sont similaires quant à leurs conséquences sanitaires et sociales.Quel libéralisme ? Où ?
La première chose qui me vient à l'esprit est la mondialisation. C'est vrai c'est vague et englobe beaucoup de choses, mais ce n'est plus défendable quand des pays dits DÉVELOPPÉS n'ont plus les structures nécessaires pour accueillir les malades. C'est très grave, le libéralisme, c'est le sous développement.
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@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
Cette histoire de variant a été monté en sauce par les gouvernements pour faire avaler la pillule sur leurs échecs à construire un monde sain. L'échec du libéralisme et des politiques d'austérité. L'échec de la grande consommation qui ne peut pas financer des lits d'hôpitaux. L'échec des politiques de santé. C'est une diversion de plus, comme ils en ont l'habitude.
Le virus d'origine est dangereux, les variants aussi, mais comparé à ebola, virus d'origine et variants sont similaires quant à leurs conséquences sanitaires et sociales.Quel libéralisme ? Où ?
La première chose qui me vient à l'esprit est la mondialisation. C'est vrai c'est vague et englobe beaucoup de choses, mais ce n'est plus défendable quand même des pays dits DÉVELOPPÉS n'ont plus les structures nécessaires pour accueillir les malades. C'est très grave, le libéralisme, c'est le sous développement.
Tu entends quoi par libéralisme ?
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@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
Cette histoire de variant a été monté en sauce par les gouvernements pour faire avaler la pillule sur leurs échecs à construire un monde sain. L'échec du libéralisme et des politiques d'austérité. L'échec de la grande consommation qui ne peut pas financer des lits d'hôpitaux. L'échec des politiques de santé. C'est une diversion de plus, comme ils en ont l'habitude.
Le virus d'origine est dangereux, les variants aussi, mais comparé à ebola, virus d'origine et variants sont similaires quant à leurs conséquences sanitaires et sociales.Quel libéralisme ? Où ?
La première chose qui me vient à l'esprit est la mondialisation. C'est vrai c'est vague et englobe beaucoup de choses, mais ce n'est plus défendable quand même des pays dits DÉVELOPPÉS n'ont plus les structures nécessaires pour accueillir les malades. C'est très grave, le libéralisme, c'est le sous développement.
Tu entends quoi par libéralisme ?
Économique et politique.
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@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
En fait je ne comprends pas trop ce qui vous choque... la situation me semble pourtant très simple, le virus est là, tant que la majorité de la population n'aura pas été vaccinée chaque recul des mesures de protection se traduira invariablement par une augmentation des contaminations, un risque d'engorgement des hôpitaux, et un retour des mesures de confinement pour juguler les contaminations et pouvoir continuer à soigner les personnes atteintes... il ne se passe pas autre chose depuis un an il me semble. La solution on la connaît également depuis un an, c'est la vaccination de masse - rien de neuf sous le soleil, faites-vous vacciner dès que vous en aurez la possibilité et en attendant essayez de vous tenir à carreau pour limiter les dégâts...
@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
Cette histoire de variant a été monté en sauce par les gouvernements pour faire avaler la pillule sur leurs échecs à construire un monde sain. L'échec du libéralisme et des politiques d'austérité. L'échec de la grande consommation qui ne peut pas financer des lits d'hôpitaux. L'échec des politiques de santé. C'est une diversion de plus, comme ils en ont l'habitude.
Le virus d'origine est dangereux, les variants aussi, mais comparé à ebola, virus d'origine et variants sont similaires quant à leurs conséquences sanitaires et sociales.L'échec du libéralisme et de la grande consommation est le nôtre - c'est facile de tout mettre sur le dos de l'état, mais les entreprises produisent ce qui se vend et ce que les acheteurs leur demandent - et aujourd'hui le fait est qu'ils leur demandent avant tout de produire pas cher - donc en jouant à font la carte du libéralisme... (je travaille dans l'industrie, je vis ça de l'intérieur)
On peut parfaitement financer des lits d'hôpitaux supplémentaires, mais l'Etat n'ayant pas de ressources propres (faut-il le rappeler), pour cela il faut augmenter les impôts - et alors tout le monde descend dans la rue... Là aussi il n'y a rien de magique, on a grosso-modo la qualité de service public qu'on est prêt à financer par nos impôts...
Si on pouvait faire une pause dans la chasse aux sorcières permanente et se souvenir de temps en temps que, à l'échelle de la planète, nous faisons partie des archi-privilégiés...
J'ai l'impression que tu t'imagines que les états n'ont joué aucun rôle... Tu sembles pardonner beaucoup de choses aux dirigeants. Moi pas.
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@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
Cette histoire de variant a été monté en sauce par les gouvernements pour faire avaler la pillule sur leurs échecs à construire un monde sain. L'échec du libéralisme et des politiques d'austérité. L'échec de la grande consommation qui ne peut pas financer des lits d'hôpitaux. L'échec des politiques de santé. C'est une diversion de plus, comme ils en ont l'habitude.
Le virus d'origine est dangereux, les variants aussi, mais comparé à ebola, virus d'origine et variants sont similaires quant à leurs conséquences sanitaires et sociales.Quel libéralisme ? Où ?
La première chose qui me vient à l'esprit est la mondialisation. C'est vrai c'est vague et englobe beaucoup de choses, mais ce n'est plus défendable quand même des pays dits DÉVELOPPÉS n'ont plus les structures nécessaires pour accueillir les malades. C'est très grave, le libéralisme, c'est le sous développement.
Tu entends quoi par libéralisme ?
Économique et politique.
Ça reste vague.
Il y a des libéraux <<de droite>> des libéraux de <<gauche>>. Le vrai libéral n’est ni de droite ni de gauche. Mais en France il faut être dans une case.
La France n’a jamais été libérale, l’Europe a été créée notamment en rempart au libéralisme.
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@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
La première c'est comment se fait-il qu'au bout d'un an, rien n'a été fait pour augmenter les capacités d'accueil en réanimation ?
Je ne connais pas suffisamment les contraintes des hôpitaux, mais d'après ce que j'ai compris il y a déjà eu des transferts massifs de lits "normaux" vers les services de réanimation - mais comme ces lits n'étaient pas là pour "faire joli", cela signifie que d'autre pathologies ou opérations jugées moins urgentes doivent être reportées... Pour augmenter le nombre global de lits, il faut surtout augmenter le nombre de soignants - encore une fois je ne prétends pas connaître le sujet, mais je devine quand même qu'on ne forme pas des médecins / infirmiers / réanimateurs... en quelques mois. Tout n'est certainement pas parfait hein, mais on peut aussi admettre que ce n'est peut-être pas aussi simple que ce que certains médias peuvent laisser croire...
La seconde c'est pourquoi on continue à nous barber avec des mesurettes débiles qui sont en train de ruiner des secteurs entiers, notamment la culture, alors qu'on a pourtant la preuve sous les yeux que ces mesures ne servent à rien puisque seul le confinement marche vraiment pour faire diminuer les chiffres de contamination. Mieux vaudrait confiner en amont pour être tranquille ensuite, mais là on fait le contraire, on attend que la situation soit incontrôlable pour confiner.
Tu m'excuseras de botter en touche sur ce sujet, mais on est en France hein, on peut être sûr que quelles que soient les mesures prises il y aura toujours au moins 50% de gens qui râleront... S'il y avait un nouveau confinement complet, je ne doute pas qu'il y aurait autant de personnes vent debout...
La troisième et pas la moindre, c'est qu'est-ce qu'on attend pour se bouger le train avec la vaccination ? Sérieux on est à la vitesse d'un escargot asthmatique, ils attendent quoi pour se sortir les doigts ? Et pourquoi ne pas rendre cette vaccination obligatoire puisqu'elle est la seule solution ? Le passeport vaccinal commence à se généraliser partout, alors ce serait pas plus simple de la rendre obligatoire, et comme ça plus de débats ridicules qui nous font tergiverser ?
Et pourquoi personne ne parle de la chance qu'on a d'avoir trouvé des vaccins en moins d'un an ? La France n'est pas la seule à vouloir des vaccins, on est quelque 7 milliards dans ce cas, et il n'y a qu'une demi-douzaine de laboratoires dans le monde qui en produisent... vous croyez qu'on produit des millions de vaccins en claquant des doigts ? Vous croyez que ces laboratoires ont des usines qui tournent à vide le reste du temps en prévision d'une hypothétique pandémie ? Encore une fois tout n'est certainement pas parfait, mais arrêtons de croire que tout est si simple et que "les autres" sont tous forcément des branques...
Par ailleurs, à mon avis pas la peine de le rendre obligatoire tant qu'on n'arrive déjà pas à vacciner tous les volontaires - après en effet pourquoi pas...
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@Marie-Thérèse a dit dans [Les aventures de Covid-19 dans le monde...](/post
J'ai l'impression que tu t'imagines que les états n'ont joué aucun rôle... Tu sembles pardonner beaucoup de choses aux dirigeants. Moi pas.
Il ne s'agit pas de pardonner - plutôt d'assumer nos propres responsabilités de citoyens avant de demander aux autres d'assumer les leurs.
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@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans [Les aventures de Covid-19 dans le monde...](/post
J'ai l'impression que tu t'imagines que les états n'ont joué aucun rôle... Tu sembles pardonner beaucoup de choses aux dirigeants. Moi pas.
Il ne s'agit pas de pardonner - plutôt d'assumer nos propres responsabilités de citoyens avant de demander aux autres d'assumer les leurs.
Mais les citoyens vs les autres ? C'est qui les autres ?
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@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
La France n’a jamais été libérale, l’Europe a été créée notamment en rempart au libéralisme.
C'est beau d'y croire encore.
J'aime bien voir encore des gens naïfs et optimistes, ça me rappelle moi quand j'étais plus jeune.Mais soyons honnêtes depuis le début des années 2000 c'est la fin du protectionnisme européen.
NB : l'Europe n'a pas été créée pour contrer le libéralisme mais pour proposer un bloc commun économique et politique face aux USA et à la Russie.
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@Marie-Thérèse Il suffit de relire les autres posts - les autres c'est le gouvernement, les entreprises, les étrangers, etc., etc. toutes les têtes de turcs sur lesquelles on adore taper à tout bout de champ...
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@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Marie-Thérèse a dit dans [Les aventures de Covid-19 dans le monde...](/post
J'ai l'impression que tu t'imagines que les états n'ont joué aucun rôle... Tu sembles pardonner beaucoup de choses aux dirigeants. Moi pas.
Il ne s'agit pas de pardonner - plutôt d'assumer nos propres responsabilités de citoyens avant de demander aux autres d'assumer les leurs.
On ne peut pas à la fois demander aux citoyens d’assumer (quelles) responsabilités (les citoyens n’ayant aucune marge de manœuvre) et attendre des décisions de Macron (seul maître à bord depuis la création de l’état d’urgence sanitaire).
Où situes-tu les responsabilités des gens face à la circulation que les états font traîner d’un virus ?
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@Olivier Je n'ai pas dit que c'était simple mais que rien n'a été fait, et c'est avéré, ce sont les soignants eux-mêmes qui le disent. Simple ou pas, on ne fait rien de toute façon !
Je ne te parle pas de la façon dont les gens réagissent à ces mesures mais bien de la prise de décision qui est toujours à contre-temps, une gestion ridiculement mauvaise de la situation.
Excuse, mais en terme de vaccination, la France est à la traîne par rapport à quasiment tout le monde, ce qui est d'autant plus honteux qu'on est le pays qui a inventé le principe de la vaccination. C'est quand même bien qu'on ne fait pas ce qu'il faut pour que ça aille plus vite !
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@Kallindra a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
La France n’a jamais été libérale, l’Europe a été créée notamment en rempart au libéralisme.
C'est beau d'y croire encore.
J'aime bien voir encore des gens naïfs et optimistes, ça me rappelle moi quand j'étais plus jeune.Mais soyons honnêtes depuis le début des années 2000 c'est la fin du protectionnisme européen.
NB : l'Europe n'a pas été créée pour contrer le libéralisme mais pour proposer un bloc commun économique et politique face aux USA et à la Russie.
Et comment tu peux être libéral dans un bloc commun ?
C’est soit communautaire (tout le monde pareil) soit libéral (chacun fait comme il veut).Dès l’instant où il y a des règles communes, il n’y a pas de libéralisme possible.
Encadrement de ceci, encadrement de cela.
Où est le libéralisme ? -
@En Bah il suffit de voir l'exode parisien suite à l'annonce de leur confinement... La responsabilité civile est aussi un facteur aggravant au delàç de l'incompétence de nos dirigeants.
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@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
On ne peut pas à la fois demander aux citoyens d’assumer (quelles) responsabilités ; les citoyens n’ayant aucune marge de manœuvre.
Notre responsabilité d'électeur, de consommateur, de respect des règles sanitaires... nous avons les dirigeants que nous (collectivement) choisissons (la France n'est pas encore la Corée du Nord que je sache), nous avons le système économique que nous soutenons, peut-être pas par nos belles paroles, mais par nos actes d'achat, et je soupçonne fort qu'une partie des reconfinements soient liés au manque de respect des règles sanitaires (mais j'avoue que je ne peux pas le chiffrer...)
Sinon, on peut aussi se considérer comme "irresponsables", mais je préfère me dire que j'ai aussi un (petit) rôle à jouer plutôt que pester en permanence contre les autres...
@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
Où situes-tu les responsabilités des gens face à la circulation que les états font traîner d’un virus ?
Désolé, je suis totalement hermétique aux thèses complotistes...
@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@Olivier Je n'ai pas dit que c'était simple mais que rien n'a été fait, et c'est avéré, ce sont les soignants eux-mêmes qui le disent. Simple ou pas, on ne fait rien de toute façon !
Je ne te parle pas de la façon dont les gens réagissent à ces mesures mais bien de la prise de décision qui est toujours à contre-temps, une gestion ridiculement mauvaise de la situation.Excuse, mais en terme de vaccination, la France est à la traîne par rapport à quasiment tout le monde, ce qui est d'autant plus honteux qu'on est le pays qui a inventé le principe de la vaccination. C'est quand même bien qu'on ne fait pas ce qu'il faut pour que ça aille plus vite !
D'ac, tout n'est pas parfait, il y a des choses à améliorer mais n'oublions pas de voir aussi ce qui fonctionne et les chances que nous avons...
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@En Le libéralisme il est justement dans le fait que l'Europe est gérée comme une entité unique. Il ne s'agit pas d'un bloc communautaire, mais d'une gestion centralisée à laquelle on soumet tous les membres même si cela ne leur plaît pas.
La nuance est de taille en terme politique.@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
D'ac, tout n'est pas parfait, il y a des choses à améliorer mais en attendant (1) eux ils sont "au charbon", nous on ne fait rien et on critique dans notre fauteuil, et (2) n'oublions pas de voir aussi ce qui fonctionne et les chances que nous avons...
Dis-donc, ils ont choisi d'être élus, personne ne les a forcés ! Encore heureux qu'on est en droit de leur demander de rendre des comptes quand ils font n'importe quoi, on n'est pas en monarchie !
C'est bien joli de vouloir être optimiste en apparence, mais pour moi, l'optimisme, c'est justement l'opposé de se contenter du peu qui marche, c'est au contraire vouloir que tout marche bien, et donc critiquer quand ce n'est pas le cas. Faut pas confondre optimisme et angélisme en excusant tous les faux pas.
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@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
Et comment tu peux être libéral dans un bloc commun ?
C’est soit communautaire (tout le monde pareil) soit libéral (chacun fait comme il veut).
Dès l’instant où il y a des règles communes, il n’y a pas de libéralisme possible.
Encadrement de ceci, encadrement de cela.
Où est le libéralisme ?Les règles de l'UE sont créés pour déréguler les économies internes sous le même régimes qui permet un libéralisme économique sur le modèle US. Ne pas voir cela c'est être aveugle.
De plus, pour rappel, la France paie d'énormes sommes à l'UE car elle refuse le plus longtemps possible ces règles en protégeant autant que faire ce peu son économie mais ça nous coute quelques milliards par an.
La législation européenne est au dessus de la législation nationale et l'Europe fait son maximum pour faire sauter les règles protectionnistes.
J'ai longtemps été pro-Europe mais j'ai beaucoup déchanté. -
@Kallindra a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
@En Bah il suffit de voir l'exode parisien suite à l'annonce de leur confinement... La responsabilité civile est aussi un facteur aggravant au delàç de l'incompétence de nos dirigeants.
Ils ont bien raison ces parisiens.
La surpopulation d’un lieu favorisant les transmissions, qu’ils allègent un peu cette surpopulation est une bonne chose.
Un virus trouvera toujours à se propager de toute façon ; alors avant ou après c’est pareil.
