"Ils ne passeront pas"
-
@Delnis IL y a un rapport mais le seul rapport c'est que la génèse de ce terrorisme nouveau c'est la naissance des groupes tels Daesh qui se sont servi d'une interprétation fallacieuse du Coran pour faire du lavage de cerveau et embrigader du monde
La religion en elle même n'est pas la cause. Il y a autant de phrases dans la Bible, quel que soit le testament, qui sont aussi sujette a ce style d'interprétation. La vidéo de Pulp Fiction que j'ai mise n'est juste que la plus connue à cause du film
C'est quand même affligeant de pointer l'Islam qui n'est qu'une religion. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Ce n'est qu'une religion, la religion la plus pratiquée dans le monde d'ailleurs, qui existe depuis le VI ou VIIème siècle (de mémoire, j'ai la flemme de vérifier). C'est Daesh et consorts en ont fait leur beurre dans leur quete de pouvoir et d'argent et en pervertissant le message
Le problème ce n'est pas la religion, c'est la radicalisation et la "salafisation" des esprits, avec des "précheurs" qui arrangent les textes comme ils l'entendent
-
Amen, je préfère ne pas dire ce que je pense des religions,...
Mais pourquoi Zoroastre a t il inventé le monothéisme ? quel progrès !
l'Humanité a donc débuté au VIe siècle ? avant c'était des animaux ?
Genre Confucius ? 800 ans avant le Christ et 1500 ans avant Muhammad
La France est dans un état désastreux, à l'école, à la piscine, à la plage, dans la rue, les associations sportives, ... surtout pour les femmes d'ailleurs. Dans les têtes le mal est fait mais évidemment que l'Islam n'y est pour rien, pffff, personne ne te répond mais je sais que ce silence en dit long car la majorité en a marre. Nous avions un pays formidable, épris de libertés, que j'ai connu enfant, il est devenu un merdier depuis,... à vous de finir la phrase.
Aujourd'hui on a plus besoin des religions et c'est ça qui les radicalise, ...
-
@Roma31 a dit dans "Ils ne passeront pas" :
l'islam ne s'est il pas répandu chez nous parce qu'avec la propagation de l'athéisme, nous avons laissé la place ?
La réflexion est intéressante, mais je ne pense pas que l'athéisme soit une case "vide" à combler. Au contraire je pense même que l'athéisme est une réponse sur le long terme à ces soucis (à mon avis, très personnel, pas taper non plus, les religions sont vouées à disparaître, ça prendra encore quelques siècles hein, mais la tendance semble montrer que la spiritualité se vit de plus en plus de manière personnelle).
-
@Godzapon elle se vit de façon personnelle mais l'être humain est grégaire et même en le vivant de façon personnelle, les gens se remettent en groupe ( des groupes Facebook se créent par exemple... L'être humain a besoin de se retrouver dans une communauté)
-
@Godzapon a dit dans "Ils ne passeront pas" :
l'athéisme est une réponse sur le long terme à ces soucis
Je m'auto-cite pour modérer mes propos, un type assez dingue pour décapiter quelqu'un au nom de ma religion, est suffisamment fragile et malade psychologiquement pour de toute manière, religion éteinte, être un meurtrier en puissance.
La réponse est peut-être sociale et/ou éducationnelle. -
@Godzapon +1
-
Une anecdote : il y a quelques années, en classe, pour faire travailler les notions de futur et d'hypothèses, je travaillais sur un document de Quino, le papa de Mafalda, document dans lequel une voyante tirait les cartes à un monsieur, lui prédisait de belles choses. A un moment, à la fin, elle tire une carte, se met en colère et gifle le monsieur, on ne sait pas pourquoi.
A la fin de la séquence, les élèves devaient se mettre par deux, un voyant et un client et se prédire des choses : tu seras ceci , tu voyageras, etc. Je travaillais également sur l'horoscope maya en point culturel.
Et bien j'ai eu des parents témoins de Jéhovah qui ont refusé que leur enfant participe, même en leur expliquant que c'était de l'humour.
Ils ne m'ont pas décapitée, mais l'ingérence était là. -
@Delnis Encore une fois je m'excuse mais je ne comprends pas tes propos... Pourquoi écrire "l'Humanité a donc débuté au VIème siècle ?" Tu sais bien comme moi que l'Humanité à débuté il y a 7 Mrds d'années, trace d'apparition des premiers ancetres de la lignée de l'Homme
Tu extrapole sur mes propos, quand je dis que l'Islam a trouvé sa génèse il y a environ 14 siècles, c'est aussi pour montrer que ce qu'il se passe depusi une vingtaine d'années n'a pas pour cause l'Islam, sinon cela ferait des siècles et des siècles que les musulmans feraient la guerre aux autres religions/peuples (et ne vient pas me reparler de guerres avec des pays à majorité musulmane, comme l'Arménie car tu serais encore une fois hors sujet. Des guerres il y en a partout, et l'Islam est la religion la plus pratiquée dans le monde)
La France est dans un état désastreux ? Tu peux developper ? Parce que là soit tu exagère, soit on n'a pas la même idée du mot "désastreux"
J'essaye de finir ta phrase : "Il est devenu un merdier".. depuis que les vendeurs de haine (qu'ils soient Imams ou, de l'autre côté, embrigadés dans un mouvement d'extrème droite) tentent d'inculquer la haine de l'autre à leurs fidèles/partisans.
Pour te le rappeler, bien sûr et évidemment que l'Islam n'y est pour rien dans les attentats. C'est le fait que certains s'en servent en déformant sa pensée originelle pour laver le cerveau de faibles ou simples d'esprit et faire de ces personnes des disciples acquis à leur cause
Il y a 8 millions de musulmans en France. Si vraiment l'Islam était le problème je pense qu'il y aurait une guerre civile et on seraient tous barricadés chez nous depuis un moment..
Tous les musulmans de France sont outrés de voir cela, sont scandalisés qu'on se serve de leur religion pour propager la haine. Cela serait mon cas aussi si on se servait du Christianisme pour justifier des meurtres.
Bref, inculquer la faute de ce nouveau terrorisme à l'Islam, dire qu'il faut supprimer cette religion comme tu l'entends, c'est complètement fallacieux. C'est comme dire "Il a fait son attentat à l'arme blanche, il faut supprimer toutes les armes blanches, partout... Plus de couteaux, on ferme l'usine Laguiole, etc..."
Le problème c'est la radicalisation et la haine. Et je le répète, ca vaut non seulement pour les imams salafistes que pour les membres d'extrème-droite qui prêchent la haine de l'autre, et déclenchent une haine qui va au delà de l'islamophobie, tout cela pour servir leurs interets personnels : Pouvoir, argent (Je ne pense pas que la famille LePen ou leurs disciples proches soient autant racistes que cela. Ils ont juste trouvé un créneau pour faire assez de % aux élections et se gaver avec leurs mandats de députés, sénateurs ou maires. L'Elysée ne les interesse pas, leur programme est creux mais suffisant pour ce qu'ils veulent faire)
Parce que oui, toute religion est contestable. On peut contester l'Islam, le Christianisme, le Bouddhisme, ou toute autre religion. Mais il s'ets inseré quelque chose dans notre société qui est en train de la pourrir, c'est une haine de l'autre. Car l'islamophobie que l'on voit actuellement n'est pas une peur de l'Islam, non, ca a glissé d'une simple critique d'une religion vers la détestation des gens qui pratiquent cette religion parce qu'ils sont d'origine étrangère. C'est Charb d'ailleurs, qui a perdu la vie dans l'attentat de Charlie Hebdo, qui écrivait qu'il était inquiet de voir le racisme remplacé et en quelque sorte maquillé par l'attaque d'une religion. L'islamophobie est bien pratique pour certains car si le racisme est interdit, la critique d'une religion est permise : "Car le terme "islamophobie" laisse entendre qu'il est plus grave de détester l'islam, c'est-à-dire un courant de pensée parfaitement critiquable, que les musulmans. Or, si critiquer une religion n'est pas un délit, discriminer quelqu'un en raison de son appartenance religieuse l'est, incontestablement. Un opuscule salutaire pour démontrer que le mot "islamophobie" contente à la fois les racistes, les islamistes radicaux, les politiques démagogiques et les journalistes fainéants"
On est en train de glisser dangereusement comme ce qu'il se passe aux USA avec des suprémacistes blancs qui sont encore plus dangereux que les terroristes. Peut-être pas encore mais on a des prémices. On a eu une hausse des actes de violence contre les cultes musulmans, et je ne parle pas des groupuscules comme "Génération Identitaire" et leurs actions qui ne sont pas sans rappeler dans l'idée celles du KKK à leurs débuts
Bref, il faut arreter avec cette haine systématique des musulmans et de l'Islam. Ca n'a rien à voir avec les terroristes. Le terrorisme c'est de l'embrigadement. Il faut lutter contre la radicalisation, contre ce faux message de l'Islam que certains veulent faire passer, il faut lutter contre les haines de tout bords. Il faut s'unir et faire en sorte que tout le monde puisse vivre ensemble et que des extremistes de tout bords ne cherchent à imposer leur vision des choses, ca s'appelle la tolérance mutuelle. Si une femme veut se mettre en minijupe elle a tout à fait le droit de le faire sans qu'on lui fasse remarquer quelque chose, si une autre veut mettre une burqa et bien qu'elle le fasse sans qu'on la montre du doigt ou qu'on chantonne l'air de la marche impériale de Star Wars...
Le problème n'est pas la religion, le problème est d'un côté comme de l'autre, la radicalisation et l'embrigadement qui amènent à la haine et l'intolérance. Comme le dit si bien @Godzapon le problème de ces nouveaux terroristes qui agissent solo est social/relationnel
C'est pour cela que Les religions peuvent exister. Et puis elles sont pour certains une valeur refuge, un espoir, une façon d'être
J'ai été elevé dans la religion catholique (Ecole catho, communions, ...) et ce n'a pas été une mauvaise chose. Même si aujourd'hui je ne suis plus pratiquant, je pense que cela m'a donné dès le début les bases d'une éducation axée sur la fraternité, la bienveillance et la tolérance. J'ai des ami(e)s qui sont nés avec l'Islam et qui sont autant équilibrés que ce que je peux être, et pratiquent leur religion dans le respect de l'autre
La religion en elle même est-elle utile ? c'est un vaste débat. Mais si elles ne sont pas mal interprétées, si l'on s'en sert pour faire passer le message positif qu'elle véhiculent sans en altérer l'essence, alors je ne vois pas pourquoi on les supprimerait -
On n'est pas d'accord, tu ne me convaincras pas et vice versa. Ceci sera ma dernière réponse cher Djino
J'ai discuté ce matin avec mes amis M'Barek et Kamel, hier avec Yamina, et oui ce sont mes potes, ils sont en colère c'est clair, mais ils ne nient pas qu'ils ont un problème, le monde musulman a un problème, et il est religieux. La boucherie Iran/Irak tu vas me dire que c'est pas religieux peut-être ? 1 million de morts, chiites vs sunnites, j'ignore précisément ce que ça signifie, mais bon ça m'évoque la persécution des protestants en France sous Louis XIV et Mazarin, mais bon c'était il y a plusieurs siècles. Nous on a évolué et à la révolution une épouvantable curée anti cléricale n'y est pas pour rien. Au début du XXe siècle, laïques et Curés s'opposaient encore violemment, certes verbalement, car la religion gérait tout et l'homme y était asservi.On s'en est sorti et on en profite sans s'en rendre compte. Alors désolé, c'est pas pour replonger 500 ans en arrière et avoir peur de se baigner topless, de dessiner une caricature, d'avorter, et je ne parle pas de l'homosexualité, hein, il en aura fallu du temps pour que les religieux cessent d'emmerder le monde avec ça, alors que les scandales de pédophiles explosent sans cesse.
Ce que je crois c'est que le message originel est beau, pour simplifier à l’extrême, les 10 commandements, mais le clergé, les églises, les religions ont fait tout et son contraire... Et puis ce qui m'énerve de plus en plus c'est que désormais c'est que sans religion tu es une sous merde, être athée, agnostique, peu importe les mots, c'est être libre et je n'ai pas besoin qu'on me vende un paradis ou un enfer après ma mort pour bien me comporter.
Non l'Homme doit se débarrasser des clergés et donc des religions ce qui n'empêche nullement une spiritualité, une réflexion, des prières, etc... ma religion c'est l'Humain, l'Amour, l'Amitié, la Fraternité, concrètement, avec n'importe qui et pas à travers toutes ces sectes qui nous divisent, nous fragmentent, nous opposent de plus en plus durement.
Quant à l'état désastreux, enfin il suffit de sortir la tête du sable, un article de Marianne qui ne fait que reprendre les propos d'enseignants, si c'est pas un désastre, ça en annonce un en tout cas!
"Un article à lire d'urgence. Nos journalistes Anthony Cortes et Celia Cuordifede ont longuement donné la parole à des professeurs, pour comprendre leur sentiment de révolte, mais aussi cette peur, chez un grand nombre d'entre eux, de se frotter aux sujets interdits : religion, caricatures et liberté d’expression.
Ils témoignent de difficultés semblables à celles qu'a rencontrées Samuel Paty. Des élèves qui détestent la France, défendent les terroristes, d'autres qui rêvent de voir l'interdiction de blasphème rétablie...
Extraits :
« Jordi Sutra, enseignant de la même matière dans un collège du Val-de-Marne qu’il décrit comme « sensible », fait lui aussi un récit particulièrement terrifiant de ces cours où certains élèves vont jusqu’à « défendre les terroristes », parfois même dès la classe de sixième. Depuis qu’il est en poste, il utilise les caricatures de Mahomet comme support pour illustrer la question de la liberté de la presse. « Au fil des années, j’ai vu la situation se dégrader », confie-t-il. Jusqu’à entendre des élèves lui promettre de possibles « problèmes » à venir s’il s’obstine à brandir certains dessins. « Il y a parfois des débats stimulants, mais la déconstruction des représentations est un travail de plus en plus difficile à mener. »Ce constat, Jean-Baptiste Jorda le fait également. Professeur de français en lycée professionnel dans le département de la Seine-Saint-Denis, il est tenu de construire des séquences autour de l’information. Libre à lui de choisir l’objet d’étude de son choix. Cette année, il a proposé à ses élèves de seconde de se pencher sur les journaux satiriques et leur liberté éditoriale.
Pour éviter que les séances dérapent, le professeur a fait le choix de ne pas montrer les caricatures mais plutôt de les décrire avec des mots. Dont cette fameuse une de Charlie Hebdo montrant Mahomet en pleurs, dépité d’être « aimé par des cons ». « Ils ont explosé, se souvient-il. Ils ont immédiatement insulté le journal, certains ont même expliqué vouloir que le blasphème soit interdit par la loi…
Et quand je tentais de leur opposer des arguments, ils essayaient de me faire dire certaines choses pour me piéger. Je ne maîtrisais plus rien. » Pour les ramener à la raison et engager une autre discussion, le professeur Jorda dégaine une vidéo de drapeaux français brûlés au Pakistan en septembre 2020 en réaction à la republication des caricatures par l’hebdomadaire, pour leur montrer « où l’intolérance peut mener ». « Je pensais les faire réfléchir, mais la plupart des élèves se sont levés et ont applaudi. » Stupeur. »
Ce pays sera quoi dans 20 ans ? avec de tels jeunes ? un désastre !
-
Il devrait arrêter de se prendre pour Gandalf et prendre les choses en mains ce gerontophile.
-
@Delnis Juste un constat;Médiapart se permet d'accuser violemment le policier qui a tiré sur le terroriste,le traitant,lui,d'assassin,d'un jeune!Doc,c'est lui le barbare!!!
https://fl24.net/2020/10/20/mediapart-accuse-les-policiers-qui-ont-tue-le-tchetchene-de-barbarie/ -
C'est quoi cette source toute pétée ?
J'ai creusé, FL24 est un média d'extrême-droite polonaise notamment épinglé par Mediapart au début de l'année. Tu parles s'ils sont rancuniers. C'est un torchon pour nigauds naïfs, je regrette d'avoir cliqué j'ai l'impression de m'être sali.
Tu le sors de quel chapeau Myra ?
-
@Myra-flore Avouons le, FL24 est tout sauf objectif, je déteste ces journalistes qui se permettent de donner leur opinion sur un article, mais bon, si c'est pour jeter une petite crotte de nez à Mediapart, je laisse passer.
-
-
Ce message a été supprimé ! -
@Myra-flore Mediapart, ces connards n'ont vraiment pas froid aux yeux.
-
Ils nous imposent leurs voiles et la non mixité des piscines municipales
Ils abusent de notre générosité et nos services sociaux sont dépassés
Nos jeunes sont assassinés et notre culture est dénigrée
Ils menacent de mort nos filles et sèment la terreur dans nos villes
Nos journalistes sont mitraillés et nos curés sont égorgés
Nos cathédrales sont incendiées et nos enseignants décapités
Peuple de France réveille-toi avant qu'il ne soit trop tard !! -
@djino Quelle naiveté ou comment défendre l'indéfendable!
combien de vies innocentes sont tombées au nom d'Allah depuis 40 ans en France?
et combien en comparaison au nom d'un dieu juif, chrétien ou bouddhiste??
les faits sont têtus et les chiffres indiscutables!
je ne cherche même pas à te convaincre si la politique de l'autruche te convient, libre à toi!
comme on dit, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir! -
En attendant de savoir ce que l'équipe de modération décide par rapport à tes posts @Jem, je rappelle que les propos "incitant à la haine à l'encontre d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur origine, de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race, une religion, un sexe, ou un mode de vie déterminé" sont interdis par la charte du forum, et punissables par la loi.
-
@jem a dit dans "Ils ne passeront pas" :
Ils nous imposent leurs voiles et la non mixité des piscines municipales
Non.
Ils abusent de notre générosité et nos services sociaux sont dépassés
Non.
Nos jeunes sont assassinés et notre culture est dénigrée
Non.
Ils menacent de mort nos filles et sèment la terreur dans nos villes
Non !
Nos journalistes sont mitraillés et nos curés sont égorgés
Non.
Nos cathédrales sont incendiées et nos enseignants décapités
Non.
Peuple de France réveille-toi avant qu'il ne soit trop tard !!
J'ai fait un parallèle par ailleurs avec les crashs d'avions. Infiniment plus rares que ceux de voitures, ils sont nettement plus violents par leur rareté et leur létalité (un crash d'avion a toutes les chances, ou malchances, de tuer tous ses passagers).
Pourtant cela ne fait pas de l'avion un transport dangereux, comme les actes de ces individus ne font pas de l'islam une religion dangereuse.
Pour ce que tu mentionnes, c'est pareil, c'est plus fort par la rareté et par le piétinement des libertés que ces individus exaltent. Personne ne veut se laisser piétiner, et on doit combattre cela, sans se tromper de combat. Que fait-on quand on rencontre un crash d'avion ? on vérifie ce qui a pu mal se passer, on renforce les normes s'il faut, on ne se demande pas si on doit arrêter de faire voler des avions. Pourquoi cela ne serait pas applicable pour ces individus ?
Tes propos c'est comme ceux du président : qui ils ? ils ce sont ces individus, c'est pas les musulmans. Se demande-t-on si la barbarie de ces individus au nom de l'islam est approuvée par l'islam lui-même ? spoiler : elle l'est pas. Ceux qui s'en félicitent sont tout autant d'individus qui n'ont pas vocation à représenter l'islam. Foutez la paix aux 99% de musulmans qui n'ont rien demandé, se retrouvent aujourd'hui mis dans le même panier que ces individus et n'ont certainement pas à présenter d'excuses pour ceux qui réalisent ces actes abjects, tout comme nous les blancs n'avons pas à présenter d'excuses pour aucun acte qu'on n'a pas commis, ni pour les idiots du village qui confondent une frange d'extrémistes avec une religion.