La réforme des retraites

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@chickais : pour l'heure, le sujet est la réforme des retraites. Il est normal que les jeunes s'en saisissent car si la situation se pourrit trop maintenant, que sera t-elle dans quelques années ? Et puis, si on veut établir un vrai rapport de force qui puisse porter quelques fruits, on n'est pas de trop avec les jeunes en plus.

Vous pouvez toujours rameuter la jeunesse, le vrai pb est avant tout la démographie
Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse
N'importe quel gouvernement même de gauche ne pourrait inverser les choses sans une réforme, on se doute bien que la gauche au pouvoir ferait l'autruche car aujourd'hui ils ont la part belle et n'ont qu'à crier haro sur le gouv (même à l'AN)mais ce sont tjrs bien défendus de faire preuve d'autorité et de vouloir changer le système et tant que le pb de la démographie reste en place, il faut manœuvrer d'autres leviers et l'âge en est un
Fermez les yeux et continuer à croire que les jeunes sont spontanés sur le coup dans leur décision sur la retraite, je pense que vous vous trompez

icescream

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse

Regarde les postes précédents, les actifs d'aujourd'hui cotisent beaucoup plus que ceux des décennies précédentes, ton raisonnement est trop simpliste

ANNE5983

Ca fait 30 ans que les politiques de tous bords auraient dû s'intéresser au problème des retraites ...

Alors mieux vaut tard que jamais.

Même si vouloir à tout prix maintenir ce système de retraite par répartition, est une grosse erreur, ce n'est pas parce qu'il est trop tard (perso, je pense que c'est il y a 40 ans qu'il fallait le reformer) qu'il ne faut rien faire.

Cette réforme n'est surement pas bonne, mais il est impératif de la faire quand même, pour éviter le pire, dans le système actuel, les salariés seront de plus en plus pénalisés et présurés par les cotisations sociales de plus en plus lourdes si on ne change rien.

Pour moi c'est très simple, la retraite ne devrait être que par capitalisation. On met de coté de l'argent défiscalisé quand on travaille et on récupère les économies quand on décide d'arrêter de travailler, sous forme de capital ou de rente viagère ; quel que soit l'âge et la durée de travail. Suppression donc de tous les régimes spéciaux et de la répartition. Mr Macron en avait fait l'ébauche en 2019, projet abandonné suite au Covid.

Bien évidement ça ne peut pas se faire du jour au lendemain. Il aurait fallu commencer dès qu'il était évident que la retraite par répartition était vouée à l'échec, c'est à dire courant des années 70, par anticipation de ce qu'on a appelé le papy boom ; migrer tout doucement vers ce système.

C'est à dire première année 2% des cotisations sur un système par capitalisation, 98% en répartition pour les retraites en court. Avec une progression de 2% par an, on arriverait au bout et personne n'aurait été lésé. Mais aucun politique n'a osé faire une telle proposition sachant très bien que les syndicats "terroristes" habituels auraient déclenché des troubles monstrueux.

Maintenant on est au pied du mur, il faut impérativement réformer ce système où la population active ne peut suffire à entretenir tous les retraités sous peine d'être très lourdement pénalisés.

@ANNE5983 syndicats terroristes et ben on aura tout entendu pour un texte qui commençait si bien avec cette fabuleuse citation de Desproges

@icescream a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse

Regarde les postes précédents, les actifs d'aujourd'hui cotisent beaucoup plus que ceux des décennies précédentes, ton raisonnement est trop simpliste

Je ne comprends pas
Tu avais 3 actifs pour 1 retraité maintenant 1.7 pour 1, tu crois que les cotisations ont été x par 1.8 ? et tu crois que la solution sera que les actifs payent de plus en plus et c'est moi qui suis simpliste

@ANNE5983 a dit dans La réforme des retraites :
Mais aucun politique n'a osé faire une telle proposition sachant très bien que les syndicats "terroristes" habituels auraient déclenché des troubles monstrueux.

Maintenant on est au pied du mur, il faut impérativement réformer ce système où la population active ne peut suffire à entretenir tous les retraités sous peine d'être très lourdement pénalisés.

Très bien résumé et le qualificatif de "terroristes" pour certains syndicats qui se veulent représentatifs est bien à sa place et ma foi je crois que je vais encore recevoir mon lot de cœurs négatifs mais c'est pas grave car je reste persuadé qu'il faut réformer maintenant et pas faire l'autruche en se disant que tout va bien Madame la Marquise même en mettant les jeunes formatés au devant de la scène

Jabba the Hutt

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@icescream a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

Moins de gosses, moins de jeunes, moins d'actifs et des retraités qui vivent plus longtemps, à un moment ça casse

Regarde les postes précédents, les actifs d'aujourd'hui cotisent beaucoup plus que ceux des décennies précédentes, ton raisonnement est trop simpliste

Je ne comprends pas
Tu avais 3 actifs pour 1 retraité maintenant 1.7 pour 1, tu crois que les cotisations ont été x par 1.8 ? et tu crois que la solution sera que les actifs payent de plus en plus et c'est moi qui suis simpliste

En 50 ans le taux de cotisation a doublé. Et c'est sans même parlé de la durée.
Et donc on propose de le faire encore plus...

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

Je ne comprends pas
Tu avais 3 actifs pour 1 retraité maintenant 1.7 pour 1

De 1945 au début des années 1970, les gains de productivité enregistrés par la statistique publique étaient en France de l’ordre de 5 à 6 % en moyenne par an. 5 à 6% de gains de productivité tous les ans, cela signifie qu’au bout de 12 ans, un salarié produisait, en une heure, deux fois plus de quantités de biens !

Pour comprendre les gains de productivité, regarde combien d'agriculteurs il y avait en 1945 par habitants, et combien il y en a aujourd'hui... Extrêmement moins aujourd'hui peut on constater. Pourtant, il n'y a pas de famine, le peu d'agriculteurs qui reste produit autant que la masse d'agriculteurs en 45, pour nourrir le pays. Certes davantage se suicide aujourd'hui, mais ce n'est pas le sujet. C'est juste pour imager la stupidité de l'argument démographique affirmant qu'avant il y avait plus d'actifs pour moins de retraités.

@Marie-Thérèse tu dis toi même qu'il y avait plus d'actifs par rapport au nombre de retraités, je ne vois pas le rapport avec la productivité, on n'est pas payé selon la productivité.

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@icescream a dit dans La réforme des retraites :

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

En 50 ans le taux de cotisation a doublé. Et c'est sans même parlé de la durée.
Et donc on propose de le faire encore plus...

Tu as un lien pour étayer ce que tu annonces ?

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

Pour comprendre les gains de productivité, regarde combien d'agriculteurs il y avait en 1945 par habitants, et combien il y en a aujourd'hui... Extrêmement moins aujourd'hui peut on constater. Pourtant, il n'y a pas de famine, le peu d'agriculteurs qui reste produit autant que la masse d'agriculteurs en 45, pour nourrir le pays. Certes davantage se suicide aujourd'hui, mais ce n'est pas le sujet. C'est juste pour imager la stupidité de l'argument démographique affirmant qu'avant il y avait plus d'actifs pour moins de retraités.

Oui mais tu ne penses pas que les échanges entre les pays ont bcq changé via les moyens de transport depuis 1945 ce qui pourrait expliquer ton interrogation

ANNE5983

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

syndicats terroristes et ben on aura tout entendu

Mis entre guillemets quand même. Mais ce n'est que cela que tu as retenu de mon avis ?

icescream

@chickais il l avait déja donné ici mais c était peut être avant ton inscription

ANNE5983

@Heidi a dit dans La réforme des retraites :

syndicats terroristes et ben on aura tout entendu

Et je n'ai fait que reprendre les propos de Pierre Gattaz, le patron du Medef devant certains agissements de la CGT qui refuse le dialogue.

Cygoris

Et tout le monde aurait déjà oublié qu'avant la pension était calculée sur nos 10 meilleurs années. Actuellement 25 ans, et demain notre carrière entière (en projet) ?
Qu'en 2019 les complémentaires (avec l'approbation des syndicats en 2015) ont créé le coefficient de solidarité ?

Alors, après cette réforme, y aura quoi d'autre au menu ?

ANNE5983

@Cygoris a dit dans La réforme des retraites :

Et tout le monde aurait déjà oublié qu'avant la pension était calculée sur nos 10 meilleurs années. Actuellement 25 ans, et demain notre carrière entière (en projet)

Et que pour certains elle soit calculée sur les 6 derniers mois revalorisés juste avant, tu trouves ça normal ?
Et demain est un autre jour, il faut évoluer et avancer avec son temps.

Cygoris

@ANNE5983 Non plus.
Mais les divergences entre le privé et la fonction publique est difficilement comparable.

@chickais a dit dans La réforme des retraites :

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

Pour comprendre les gains de productivité, regarde combien d'agriculteurs il y avait en 1945 par habitants, et combien il y en a aujourd'hui... Extrêmement moins aujourd'hui peut on constater. Pourtant, il n'y a pas de famine, le peu d'agriculteurs qui reste produit autant que la masse d'agriculteurs en 45, pour nourrir le pays. Certes davantage se suicide aujourd'hui, mais ce n'est pas le sujet. C'est juste pour imager la stupidité de l'argument démographique affirmant qu'avant il y avait plus d'actifs pour moins de retraités.

Oui mais tu ne penses pas que les échanges entre les pays ont bcq changé via les moyens de transport depuis 1945 ce qui pourrait expliquer ton interrogation

Je suis content que tu aies compris l'image du gain de productivité grâce à l'exemple du nombre de paysans en baisse pour une population qui augmente sans pour autant qu'il y ait de famine. Et bien c'est pareil dans tous les secteurs. Les gains de productivités liés à l'informatique ou la robotique, par exemple, sont énormes depuis 50 ans. Où sont ils passés ?

@Cynthia80 a dit dans La réforme des retraites :

on n'est pas payé selon la productivité

Mais les gains liés à cette productivité, si ils ne vont pas dans l'investissement, dans les salaires ou dans les cotisations sociales, ils vont où ?

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

Je suis content que tu aies compris l'image du gain de productivité grâce à l'exemple du nombre de paysans en baisse pour une population qui augmente sans pour autant qu'il y ait de famine. Et bien c'est pareil dans tous les secteurs. Les gains de productivités liés à l'informatique ou la robotique, par exemple, sont énormes depuis 50 ans. Où sont ils passés ?

Dans tout cela, je ne vois pas le rapport avec la retraite d'aujourd'hui et sa réforme à venir