Les Aventures d'Alice au pays des merveilles

[want.wish]

« Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens, qu'est-ce qui nous empêche d'en inventer un ? » Lewis Carroll

Je suppose que vous connaissez tous cette citation et savez tous de quelle oeuvre elle est issue. Et ben je dois vous apprendre une chose (ou pas) mais puisque je viens moi même de le découvrir, elle n'existe pas (Petit article très sympa d'un blog Littérature enfants et adultes. Et vous l'auriez su si vous aviez lu

Bon ok peut être que vous l'avez lu et d'ailleurs je l'espère (cela fera vivre ce topic), on ne peut heureusement pas ce souvenir de tout.

Une histoire que l'on connait tous plus ou moins, même sans l'avoir lu ou vu. Alice est une petite fille qui un jour où elle s'ennuyait fermement à l'ombre d'un arbre fini par suivre un lapin blanc dans un monde où tant les personnages, que leurs dialogues ou activités semblent absurdes.

Quelques illustrations du conte à l'origine

J'ai lu ce livre en sachant que je n'ai vu Alice aux pays des merveilles que toute petite donc je n'en ai plus beaucoup de souvenirs, et que je n'ai pas vu le film avec Johnny Depp. Sans être inconnu, cette histoire ne m'était pas si familière que ça.

Mon avis: Il est mitigé. Je ne sais pas si c'est parce que je suis adulte mais j'ai envie de trouver un sens à toutes ces choses, tous les passages, les personnages, les pourquoi du commebt et à la fin je me sens certainement un peu comme Alice qui pose des questions tout le temps mais qui n'obtient jamais de réponses cohérentes.
Pour moi, une lecture sans chercher de sens en se laissant porter par l'histoire n'a pas véritablement d'intérêt. Alors je suis allée chercher des explications (oui c'est là que je suis tombé sur cette situation qui va certainement devenir ma signature ). Je suis tombée sur des analyse de textes intéressantes, des morales diverses et variées, des conférences même, mais rien qui a réallement répondu à mes questions, c'est frustrant. Donc si ça vous intéresse, c'est bien expliqué et assez complet à partir de la minute 40 à peu près pour le sens du texte en général par scène par scène:

Mais après je me rappelle une chose, si moi comme d'autres avant et après, je cherche le sens de tous ses passages, j'oublie, il me semble que c'est un conte qui a été inventé lors d'une improvisation pour des enfants. Si je me souviens un peu de la dernière histoire que j'ai inventé, les choses n'auront de sens que pour moi, à un instant T donc... Ce n'est certainement pas franchement raisonnable de ma part de chercher un sens à ce qui n'en a peut être pas.

Alors voilà pour moi vos avis sur ce conte? Vos interprétations peut être si vous en avez et avez envie de les partager ? Ou tout autre commentaire en rapport avec ce texte...

[icescream]

@want-wish je ne l'ai jamais lu par contre j'en ai entendu parler et à chaque fois ce que j'en ai retenu c'est que c'est glauque et pas tellement pour les enfants,en tout cas bien moins enfantin que le dessin animé. Tu en penses quoi ?

[ayamé]

@want-wish : voilà comment je comprends ce conte :
face à toutes les frustrations que découvrent les enfants au fur et à mesure de leur avancée dans la vie,
Alice leur montre qu'ils peuvent se réfugier dans leur imaginaire pour s'opposer au bon ? sens et à la morale
que les parents veulent leur inculquer.
Au sens, mais aussi à l'absence de sens quand ils répondent à leurs innombrables questions :
pourquoi ? Parce que, c'est comme ça et pas autrement !
Dans l'imaginaire, tout devient possible, tout prend une autre réalité dans laquelle l'enfant peut y mettre
ses désirs, ses fantasmes, ses peurs, ses angoisses, mais aussi ses refus.
Mais j'y vois aussi le besoin d'apprivoiser l'absurde ( cet absurde qui sera repris par Camus dans le mythe de Sisyphe ).

[want.wish]

@icescream je ne trouve pas que cela soit vraiment glauque. Les dessins peuvent donner cette impression je pense, mais dans l'écriture ce n'est pas l'impression que j'ai eu. Après il y a des éléments qui bizarrement m'ont fait un peu pensé à un univers du genre Ghibli.
Pour les enfants, je pense que c'est surtout l'absurdité de certaine scène et le langage qui peuvent poser des difficultés. Les jeux de mots et critiques de la société ne vont pas avoir d'effet ou peu comparé à un adulte à mon avis.
Je pensais leur refaire un peu l'histoire mais à ma sauce, en accentuant pour rendre l'absurde comique par une gestuelle ou intonation particulière (Prendre la voix aigu de la reine, l'inquiétude du lapin, accentué la tristesse de la simili-tortue, la bêtise des jurés , ce genre de chose)

@ayamé à la réflexion, à première lecture et avant de lire les autres explication j'y avait vu plus une histoire permettant à Alice d'apprendre de ses erreurs (la clé), d'apprendre à anticiper (conservation du champignon) , d'apprendre à ne pas tout croire ("elle imagine" du griffon), d'apprendre à remettre en cause (l'utilité des jurés)...

[ayamé]

@want-wish : c'est amusant de voir comment chacun a le droit d'interpréter comme il veut en fonction de sa personnalité et de son vécu dans son enfance .

[A Former User]

Je l'ai lu, ainsi que la suite De l'autre côté du miroir, tous les deux en anglais.
Je n'avais jamais vu le dessin animé de Disney avant. Je connaissais l'histoire dans les grandes lignes car culture collective, mais c'est tout.

Le livre m'a fait le même effet qu'à toi. En cherchant du sens dans toutes ces situations sans queue ni tête, j'étais un peu frustrée ^^.
J'ai préféré le deuxième livre, peut-être parce que j'ai arrêté d'y chercher du sens ?
Il faudrait que je les relise un de ces quatre.

Entre temps j'ai vu le dessin animé de Disney (qui mélange les deux livres. Par exemple les fleurs qui chantent c'est dans le deuxième livre).

Il me semble que pas mal de choses du livre sont des parodies ou des critiques de choses de l'époque de l'auteur, et que donc on peut difficilement comprendre de nos jours.
Je l'ai lu en anglais, il y a beaucoup de jeux de mots, je me demande comment ça rend en français... (Sûrement beaucoup moins bien ^^)

[want.wish]

@sylareen pour les jeux de mot, oui en français certains sont tout simplement intraduisibles. Vu mon niveau d'anglais de toute façon je ne les aurais pas compris mais la V.O est certainement beaucoup mieux pour ça
Je pense que je lirai de l'autre côté du miroir bientôt.

[Artemis]

Alors Alice et sa suite font partie de mes livres de référence... Je suis d'accord que ce ne sont pas vraiment des livres pour enfant, ou alors peut-être de "faux" livres pour enfants, parce qu'en vrai l'univers est assez sombre, et qu'il y a énormément de choses dans les livres au-delà de l'histoire de base : des questionnements existentiels et cet humour absurde notamment.
Une clé importante - désolée, c'est peut-être dans la vidéo du premier post, je n'ai pas pris le temps de la regarder - c'est que Lewis Caroll était un mathématicien assez célèbre à son époque. Sa spécialité était la logique mathématique, et ça se voit dans les livres, qui comprennent beaucoup de "jeux sur la logique" etc. : on peut relire tout le livre sous cet angle. Par exemple il aime bien les syllogismes ("tout ce qui est rare est cher ; le jambon bon marché est rare ; donc le jambon bon marché est cher") et il y a en a plusieurs dans les livres.
Bon, après peut-être que ça me touche parce que je suis un peu mathématicienne moi-même !

[jean]

Lewis Caroll et la véritable Alice, son inspiratrice.

[Bingo]

@want-wish

C'est un dessin animé que je regardais souvent quand j'étais petite. Je suis pas psy mais pour moi, Alice est plongé dans le rêve ( ou plutôt une sorte de cauchemar), elle est libre. Mais dans le rêve elle est effrayé et intrigué car elle est seule. Dans la vrai vie sa maman et là mais dans le rêve elle est seule et en danger. Finalement en se retrouvant seule elle est libre mais est ce que la liberté à dû bon sans structure familiale et autre? Non y'a plus de règles, se serait la décadence et l'anarchie.

Le fait que tous va tellement vite que les scènes changes tous le temps me font penser à de la paranoïa et de la folie.

Seule dans une société décadente sans structure voilà où sa conduit: à la folie et à la paranoïa. C'est qu'un point de vue peut être que je suis complètement H.S

[Kallindra]

@want-wish a dit dans Alice au pays des merveilles :

Alors voilà pour moi vos avis sur ce conte? Vos interprétations peut être si vous en avez et avez envie de les partager ? Ou tout autre commentaire en rapport avec ce texte...

Je n'ai pas d'avis.
Je l'ai lu,c 'est un classique mais je pense que je l'ai lu trop vieille. Je n'ai pas adhéré et me suis profondément ennuyée :s

Je suis pas fan du Disney non plus d'ailleurs (l'animé, je regarde pas les live actions).

[want.wish]

@bingo c'est ton point de vue, il ne peut donc pas être HS. La perception que tu en as eu. Ce n'est pas du tout la mienne mais comme le disait Ayamé, c'est intéressant de voir qu'on a tous des perceptions differentes. Après j'ai vu le dessin animé, il a très longtemps, donc je n'ai pas de point de vue sur celui ci. Ce topic parle du conte. L'as tu lu? Peut être que ta perception ne serait pas là même.

[Bingo]

@want-wish

Je n'ai vu que le dessin animé et le film. Je n'ai pas lu le conte. Et c'était y'a longtemps quand j'étais petite mais bon je m'en souviens très bien car je trouvais ce dessin animé étrange et un peu marquant.

[A Former User]

Probablement une de mes prochaines lectures. Ça fait une paille que je me dis que je dois le lire.

Généralement, j'adore les contes. Et puis un conte écrit par un logicien doit être d'une absolue absurdité. Faut que je m'y mette !

[Zazoute]

Mon conte préféré! Tant livre que dessin animé! J'aime beaucoup ton analyse et interprétation @want-wish

[want.wish]

@zazoute merci ️️

[Kallindra]

Le terme conte n'est pas un qualifiant pour ce roman.
J'ai fait quelques recherche et ça ne remonte pas pour lui ^^

[ayamé]

@kallindra : je ne voudrais pas te contrarier, mais en recherche rapide, on tombe sur :
" Est-ce que Alice au pays des merveilles est un conte ?
Les Aventures d'Alice au pays des merveilles (Alice's Adventures in Wonderland) est un conte anglais, écrit par Lewis Caroll."

[Doc Cranium]

Mon livre préféré, le Cheshire Cat doit être un des mes personnages favoris.

[Doc Cranium]

@jean a dit dans Les Aventures d'Alice au pays des merveilles :

Lewis Caroll et la véritable Alice, son inspiratrice.