Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water)

Spip

@Elenwey J'ai beaucoup aimé Spider. Je trouve qu'il a une vraie personnalité qui se détache des clichés qu'on retrouve généralement dans les films et qu'il donne un vrai sens à ce film. Sans lui, ça aurait été fade.

Et je pense qu'il peut avoir pour la suite un développement encore plus intéressant.

Barbouille

@Elenwey a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Par contre, il faudra qu'on m'explique pourquoi

on fait encore passer les mères de familles pour des hystériques et les pères de famille comme la voix de la raison, là pour canaliser les femmes (ça me crispe de ouf). Bon par contre chez les ado, c'est quasi l'inverse. Allez comprendre.

Je pense que cela n'a rien à voir avec le genre, uniquement avec les personnages qui sont issues d'un peuple autochtone avec leur façon de fonctionner.

Généralement c'est les mecs qui petent les plombs et cherche la vengeance donc c'est plutôt bien ce changement.

Elenwey

@Spip, oui c'est vrai que Cameron aurait pu prendre la voie de la facilité et faire

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Je pense que cela n'a rien à voir avec le genre, uniquement avec les personnages qui sont issues d'un peuple autochtone avec leur façon de fonctionner.

Je t'avoue ne pas être convaincue. Je suis sensible sur ce sujet-là et le "s'il te plaît calme toi et laisse moi faire" (pas en ces termes mais dans l'idée) m'a particulièrement crispée.
Ca et puis

Après ça reste mon ressenti, je ne dis pas que c'est forcément le seul qui soit.

Barbouille

@Elenwey je suis plutôt d'accord que ça manque de femmes et de diversité, surtout que le réa est plutôt libre des mœurs des membres de son univers.

Elenwey

Pour te répondre, @Barbouille :

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

après concernant Neytiri elle était déjà super agressive dans le 1, la faire changer alors qu'on s'attaque à ses enfants aurait casser le personnage

Ca je suis OK avec toi, j'adhère pas à sa personnalité trop réac, mais c'est effectivement cohérent avec le premier volet et après tout, des femmes agressives, ça existe.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

de plus elle et Ronal sont les Tsahik au sein de leur tribut respective, toute les deux mères, c'est pas dissonant dans leurs évolutions. Se sont des femmes fortes, comme le veux leur rôle contrairement à des enfants.

Là par contre je ne suis pas ta logique, le rôle d'une Tsahik, si j'ai bien retenu, est plutôt spirituel + guérison, donc je ne vois pas pourquoi cela voudrait dire être agressive. Tu peux être fort sans être agressif. Donc pourquoi les deux Na'vi doivent l'être forcément ?

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Jake a toujours était mesurer de base loin d'être un gros bras,

Je ne me souviens plus assez du premier, je te fais confiance. Mais, je t'avoue le personnage ne m'a pas trop enchanté, mais c'est pas le sujet, donc je vais éviter de digresser. Du coup ok pour être cohérent avec le premier film, même si la répartition des rôles/personnalités me gêne toujours et ce dès le premier film.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

quand à Tonowari lui aussi est plutôt passifique, mais en sois toute ça tribut l'est au vue de la relation qu'ils ont avec les tulkun qui ont banni la violence.

Et là je ne te suis pas non plus. Si c'est un clan pacifique, pourquoi ce serait Tonowari le plus calme et Ronal la plus vénère ? Pourquoi pas l'inverse ? Ou deux zens ?
Et puis pacifiques ok, mais ils veulent très vite défendre les Tulkuns et passer à l'attaque, sans Jake, ils fonçaient tête baissée dans le tas. Il a fallu les calmer plutôt que les encourager à aller se battre. Contrairement aux Tulkun qui se font défoncer régulièrement et qui restent passifs/pacifiques.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Concernant les enfants de Jake et Neytiri c'est assez particulier, on voit pas vraiment grandir avec les autres Na'vi au sang pur pour voir s'ils n'étaient pas victime de discriminations (ce qui on le sait, les enfants peuvent faire très bien) et ils ont eu une enfance en temps de paix et les filles avec des frères très protecteurs, frères qui sont mis à contribution dans la guerrilla contrairement aux plus jeunes filles qui elles sont préserver de cela.

Ca me donne encore l'impression que c'est assez patriarcal et old school : les jeunes Na'vi mâles/hommes sont formés à la guerre, les Na'vi femelles/femmes protégées, mises en retrait. A se demander comment Neytiri est devenue une telle guerrière.
Pour leur passé, je ne suis pas plus avancée que toi.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Pour finir je dirais que de base toi tu les trouves hystérique là ou si elles avaient été douce elles auraient été considéré passive pour d'autres, y a plusieurs interpretations possibles

Sur la façon d'interpréter, OK, d'où le fait que je dise que j'ai conscience de mon biais sur le sujet. Mais pourquoi devraient-elles soit agressives/hystériques soit douces (et donc passives de ce que tu dis) ? Pourquoi n'auraient-elles pu pas défendre leurs intérêts calmement, émettre leurs doutes et leurs craintes sans s'énerver et se braquer directement ? Là on est dans une forme de douceur mais il n'y a pas de passivité.

Barbouille

@Elenwey a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Là par contre je ne suis pas ta logique, le rôle d'une Tsahik, si j'ai bien retenu, est plutôt spirituel + guérison, donc je ne vois pas pourquoi cela voudrait dire être agressive. Tu peux être fort sans être agressif. Donc pourquoi les deux Na'vi doivent l'être forcément ?

Tout à fait c'est spirituel, lié à Eywa, mais spirituel ne veut pas forcément dire en paix ou serein. C'est plutôt lié à l'âme, j'imagine qu'elles sont plus proches que n'importe qui des blessures que subient la planète faunes et flores compris et que c'est par conséquent extrêmement douloureux et déchirant pour elles plus que pour les autres, toute les destructions causé par les humains, y aurait de quoi devenir maboule selon moi.

Je ne me souviens plus assez du premier, je te fais confiance. Mais, je t'avoue le personnage ne m'a pas trop enchanté, mais c'est pas le sujet, donc je vais éviter de digresser. Du coup ok pour être cohérent avec le premier film, même si la répartition des rôles/personnalités me gêne toujours et ce dès le premier film.

Jake avait fait l'armée mais suite à ses blessures de guerre il est retourné à la vie civil et handicapé ce passif plus le goût de la liberté retrouver dans son corps d'avatar et l'environnement que la partie scientifique lui ont donné explique qu'il ne répondait pas aux ordres et il garde la tête froide car c'est tout de même un soldat.

Et là je ne te suis pas non plus. Si c'est un clan pacifique, pourquoi ce serait Tonowari le plus calme et Ronal la plus vénère ? Pourquoi pas l'inverse ? Ou deux zens ?

Cela change pas ce que j'ai dis plus haut

Et puis pacifiques ok, mais ils veulent très vite défendre les Tulkuns et passer à l'attaque, sans Jake, ils fonçaient tête baissée dans le tas. Il a fallu les calmer plutôt que les encourager à aller se battre. Contrairement aux Tulkun qui se font défoncer régulièrement et qui restent passifs/pacifiques.

Les tulkuns ont fait vœux de non agression mais pas la tribu de l'eau qui d'ailleurs expliquent très bien que les tulkuns sont comme de la famille, lié à l'âme, je pense que c'est normal qu'ils souhaitent défendre leurs familles d'autant plus qu'ils se font attaqué chez eux, les humains étant sur leurs territoire et plus haut delà du récif.

Faut pas oublié que Jake est énormément respecter pour avoir dominer le grand Leonopteryx et comme dit plus haut il a toujours eu la tête froide car la guerre c'était son métier.

@Barbouille a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Ca me donne encore l'impression que c'est assez patriarcal et old school : les jeunes Na'vi mâles/hommes sont formés à la guerre, les Na'vi femelles/femmes protégées, mises en retrait. A se demander comment Neytiri est devenue une telle guerrière.

Spider est l'aîné, il doit avoir 16 ans mais il reste un humain, ensuite Neteyam qui a 15 ans mais qui devait succéder à Jake en tant qu'Olo'eyktan à passer beaucoup de temps avec ses parents et à appris tôt la chasse puis vint Lo'ak qui doit avoir 14 ans mais qui vit dans l'ombre de son aîné. Kiri a le même âge mais elle est plutôt une exploratrice et s'intéresse plus à la botanique. Quant à Tuk elle a 8 ans et je demanderai pas plus à un garçon qu'une fille de 8 ans de faire la guerre.

Par contre le choix du genre et de l'âge ça c'est le scénariste qui décide... Donc il y a forcément une vision propre à chacun mais James reste assez âgé, j'ignore ses positions le rôle des femmes dans la vie, mais il faut pas oublié non plus qu'il faut vendre le film et malheureusement la société étant ce qu'elle est il faut pas trop sortir des sentiers battus pour vendre le film. Donc y a certainement un choix patriarcal et oldschool oui... J'aurais d'ailleurs préféré une aînée qui pose des questions voir même pourquoi pas des faux jumeaux ou elles ne comprendraient pas pourquoi en tant que fille elle ne peut pas être Olo'eyktan. Ce qui aurait pu être intéressant.

Sur la façon d'interpréter, OK, d'où le fait que je dise que j'ai conscience de mon biais sur le sujet. Mais pourquoi devraient-elles soit agressives/hystériques soit douces (et donc passives de ce que tu dis) ? Pourquoi n'auraient-elles pu pas défendre leurs intérêts calmement, émettre leurs doutes et leurs craintes sans s'énerver et se braquer directement ? Là on est dans une forme de douceur mais il n'y a pas de passivité.

C'est ce que j'entendais par passif et je parlais pour la vision de certaines personne d'autant plus quand il s'agit de femmes... Pour eux ça l'est. Au moins la elle reste pas à attendre dans la case les hommes, elle est sur le terrain et combat. Mais j'avoue que Neytiri n'a pas assez la parole à mon goût et que c'est un peu Jake qui est la en mode "c'est moi le boss de la famille".

Peri

Avatar font du ski

Hornet

@Peri Ou Martine dans le désert, à la montagne, dans la forêt boréale, etc.

Jed

Bon alors que dire de ce deuxième film
Je ne suis pas le plus grand fan du premier mais il passait bien alors que là c'est franchement pas terrible.
Faut dire que le premier a pas un scénario de ouf, il joue bcp sur l'aspect visuel. Donc si on fait une suite il faut continuer sur la beauté des décors et y ajouter un peu de profondeur dans le scénar. Mais non, rien de tout ça. C'est creux sans originalité ni intérêt particulier. Quel dommage.

Bon y a aussi de bonnes choses

Franchement je ne comprends pas qu'avec un tel budget ils n'ont pas fait mieux.
Ça aurait été plus intéressant d'explorer la planète et les différentes cultures et biotopes.

Bref ils ont enlevé les parties qui rendait le premier intéressant.
Cameron est pas réputé pour son originalité mais là franchement c'est abusé tellement c'est plat.

J'attends qu'il sorte en dvd, pas encore de date prévue.

Peri

J'ai enfin vu le film.

Peri

J'ai aussi imaginé ces quelques lignes de dialogue qui auraient tout à fait pu exister dans la vraie vie :

Peri

@Jed a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Bon alors que dire de ce deuxième film
Je ne suis pas le plus grand fan du premier mais il passait bien alors que là c'est franchement pas terrible.
Faut dire que le premier a pas un scénario de ouf, il joue bcp sur l'aspect visuel. Donc si on fait une suite il faut continuer sur la beauté des décors et y ajouter un peu de profondeur dans le scénar. Mais non, rien de tout ça. C'est creux sans originalité ni intérêt particulier. Quel dommage.

il y a peu de beauté dans ce monde d'eau, peu d'animaux et quasi aucune plante.
Le retour du colonel débile et caricatural est une mauvaise idée.
Les personnages ne sont pas très attachants au final

encore la gue-guerre avec les vilains humain, au lieu de chercher un caillou, ils veulent maintenant une substance qui rend immortel 🤮nul de chez nul

Bon y a aussi de bonnes choses

la famille de Sully avec l'introduction des ado en nouveaux personnages c'est pas mal.
Quelque très rares moments dans l'eau qui sont agréables à voir

Franchement je ne comprends pas qu'avec un tel budget ils n'ont pas fait mieux.
Ça aurait été plus intéressant d'explorer la planète et les différentes cultures et biotopes.

l'aspect pacifiste de ce peuple est quasi disparu (y a que cinq minutes sur trois heures de film où ils en parlent et ça concerne que les baleines en plus)
La grande connexion de toutes choses vivantes sur la planète est aussi quasi inexistant

Bref ils ont enlevé les parties qui rendait le premier intéressant.
Cameron est pas réputé pour son originalité mais là franchement c'est abusé tellement c'est plat.

Globalement j'adhère à l'ensemble de la critique.

Ce que j'ai surtout ressenti, c'est une forme de régression par rapport au premier film.

Jed

@Peri "en gros ce film, c'est Jake et sa famille déménagent à la mer."
Non mais c'est trop ça

Lapin

Visiblement ils risquent de faire encore quelques déménagements étant donné les images qu'on a pu voir de la suite, avec le peuple des cendres, la tribu qui vit aux abords d'un volcan, puis la tribu nomade qui vit dans le désert, et enfin une région attique couverte de glace. On enchaîne les biomes comme dans un jeu vidéo.

Peri

@Lapin a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

Visiblement ils risquent de faire encore quelques déménagements étant donné les images qu'on a pu voir de la suite, avec le peuple des cendres, la tribu qui vit aux abords d'un volcan, puis la tribu nomade qui vit dans le désert, et enfin une région attique couverte de glace. On enchaîne les biomes comme dans un jeu vidéo.

Et c'est là qu'on va arriver au twist final : le biome "mégalopole".

En fait y'a plein de Na'vi sur Pandora qui portent des fringues, vivent dans des tours high-tech, conduisent des véhicules volants, ont 200 ans d'avance technologique sur tout le reste du monde (humains compris), et considèrent les autres tribus, au mieux comme des destinations touristiques, au pire comme des altermondialistes zadistes.

text alternatif

- Les Omaticayas ? Ouais j'ai passé 8 jours chez eux, l'an passé. Plutôt cool. On s'est fait un safari en ikrans, et ça a fait 11,4 milliards de vues sur ma chaine Na'vTube.
Par ailleurs, oui je me souviens bien des quatre ogives nucléaires à l'unobtainium, de 7 Tera-tonnes chacune, qu'on a envoyé sur vos camps de base ainsi que sur votre flotte restée en orbite. Après tout le merdier que vous avez semé chez nous, vous espériez quoi de notre part, des chocolats ?

augustemars

@Peri excellent scénario, proposes-toi à Cameron

Peri

@augustemars a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

@Peri excellent scénario, proposes-toi à Cameron

Merci.

C'est une fin qui peut apparaitre perchée mais qui aurait quelque-part le mérite de nous questionner :

Les humains : Attendez une minute, vous êtes en train de nous dire que vous, les Na'vi, avaient bâti une civilisation technologiquement sur-avancée, mais n'avaient pas cherché à l'étendre à l'ensemble de la planète ?
Les Na'vi : Ben non, pourquoi on aurait fait ça ?
Les humains : Ben, je sais pas. La croissance ? Le profit ?
Les Na'vi : Je vois... Rappelez-nous juste pourquoi votre planète est morte ?

Sortie du dvd le 23 juin.

ayamé

Soirée home-cinéma hier, pour voir ce film. J'ai la chance d'être du genre bon public, alors, je me suis régalée de me laisser émerveiller. Faune et flore sont magnifiques et les effets spéciaux sont dantesques ( normal, c'est du Cameron ).

@Peri a dit dans Avatar : La Voie de l'eau (Avatar: The Way of Water) :

lorsque Jake décide d'arrêter de fuir, ce n'est pas pour revenir chez les Omaticayas, dans la forêt, mais bien pour rester avec les Metkayinas.

Ça s'appelle être des migrants pour vivre ailleurs : sujet d'actualité en Europe, n'est-il pas. Et on peut supposer qu'il va y avoir des unions mixtes avec les ados des 2 peuples ( comme chez nous ) .

Bref, j'ai regardé ce film avec grand plaisir, avec un regard volontairement " candide ". Il y aura des suites et pour sûr, je ne les manquerai pas .