Messages postés par ayamé

@leo : allez, ergotons, cela fait aussi partie du jeu sur les forums tant qu'il n'y a pas d' insultes.

" Vu les vertes et les pas mûres que je reçois avec bonhommie, je peux bien me permettre ça non ? "
Je suis une petite nouvelle ici, suis pas au courant de ces vertes et pas mûres.
Quant à la bonhommie, c'est toi qui le dis
Ainsi, tu es un adepte de la Fontaine : " si ce n'est toi, c'est donc ton frère " et tu railles sur qui ne t'a rien fait.

" il n'y a essentiellement que deux faces à ton diamant ? " Pardon, mais non, pas 2. J'ai dit :
" La vérité est un diamant à multiples facettes, tu en as une, les autres ont aussi la leur ".
Les autres ne sont pas que 2.

" Ai-je dit "très souvent" ? Ais-je parlé de "cas limites" ? Bin vi, puisque tu as dit :
" Celle-ci est très souvent moindre que la moyenne, avec des cas plus que limites ".

" dans le 9e arrondissement, ou certaines call-girls de luxe en leur hôtel particulier... Ce qui est aussi un peu cliché ".
Il n'y a pas que les petites femmes de Paris.
Quand je disais ailleurs, j'envisageais bien évidemment les provinces et même d'autres pays.

" Oh... moi qui n'avais écrit que pour toi et toi seule... Quelle navritude, vraiment !"
Pour moi, entre autres, ce qui a motivé ma réponse. Me crois-tu, sans me connaître, si égocentrée ?

@LeaPierce : et puis, en dehors des photos, il y a skype, messenger...où l'on peut voir l'autre et ses mimiques.

@Zébulon : waouh, sympa la photo :). Une aventure qu'il ne fallait pas rater, c'est certain.

@leo : " Je vais donner un goût personnel pour aider un peu celles qui adorent la psychologisation (voir la psychiatrisation) ".
Le ton de cette phrase est un tantinet ironique ou je m'abuse ? adorer la " psychologisation voire la psychiatrisation " n'est pas pire qu'adorer la " philosophisation" .
Il s'agit juste de différents regards sur un sujet et tous ont droit de cité, me semble t-il.
La vérité et un diamant à multiples facettes, tu en as une, les autres ont aussi la leur.

" des hommes bien plus souvent "fleur bleue", idéalisant des caractéristiques assez traditionnelles (tendresse, douceur, féminité, fragilité), mais aussi humour
(apparemment rare selon eux), endurance physique, sportivité (?) "

• Idéaliser les caractéristiques traditionnelles : ah, voilà où est le malaise. Elles sont obsolètes !
  Car les femmes d'aujourd'hui ne sont pas systématiquement douces, tendres et horreur-malheur, fragiles.
  Il serait grand temps qu'ils se réveillent, ces garçons.
• humour apparemment rare : ces hommes ne comprendraient donc pas l'humour féminin. Où pourrait-on trouver le décodeur pour les aider ?
• " Je comprenais rapidement qu'ils auraient (quasiment tous) pu coucher avec presque n'importe quelle femme ".
  Eh bé, ce n'est pas flatteur, ce constat.
  Je comprends mieux pourquoi ils trouvent que les femmes manquent d'humour : parce que la majorité des femmes ne pourraient pas coucher avec n'importe quel homme.
• " endurance physique, sportivité (?)" : je pratique tous les matins de la gym en visioconf ( happyvisio ).
  Nous sommes environ 800 inscrits à participer et 75% de femmes en moyenne. Que font les hommes pendant ce temps-là ?
  Toi qui as discuté avec beaucoup d'hommes, tu as peut-être la réponse.
• " Celle-ci est très souvent moindre que la moyenne, avec des cas plus que limites (peau très marquée, voire maladie de peau, anorexie, vieillissement accéléré, etc." Quel cliché !
  Celles de Barbès et de Strasbourg Saint Denis à Paris : oui, c'est vrai.
  Mais ailleurs, il y en a de jolies et très désirables, mais c'est plus cher...
• " Je vais donner un goût personnel pour aider..." : oh, je suis confuse et navrée de te dire que tu ne m'as en rien aidée.
  Mais il est vrai que je n'avais pas besoin de l'être.
  Sans rancune et dans l'esprit de ce que doit être un débat.

@Roma31 : ta signature m'a fait sourire. Ainsi, tu es attachiante et délichieuse.
Ce sont les meilleures, ahaha.

@Guizmo : le temps nous le dira, mais je pense que la conjoncture y sera pour beaucoup dans la prise de conscience que le capitalisme et l'économie ultra libérale sont vraiment délétères

@ Roma : on s'est pris au jeu de celui qui a initié ce forum et qui nous a abandonnés.
Parce que ce sujet résonne en nous ;).
Tu ne connaissais pas le rastafarisme, mais tu connais sans doute le mot rasta et Bob Marley
Ta

@Guizmo . j'aime beaucoup aussi ceux que tu cites. Je suis étonnée que tu n'aimes pas trop Tryo, c'est pourtant du reggae et il défend entre autres la cause animale. J'avais choisi cette chanson parce que tu disais :
" Je finirai ma vie au milieu de nulle part avec mes animaux et mes plantes et j'écouterai du Bob ".
Ok avec toi : la non violence absolue a tué Gandhi ! Nous ne devons pas être des moutons qui tendent le cou pour se laisser égorger.
C'est ce qu'il se passe, cela va t-il durer encore longtemps ?

@Guizmo : voici une chanson du groupe Tryo ( dont l'un des membres s'appelle Guizmo ) pour dénoncer la violence sous toutes ses formes. Elle date de fin 1998, le clip de 2009, et tu vois, elle est toujours d'actualite !
Bon, pas une raison pour baisser les bras.
Tryo : " hyme de nos campagnes ":

@Guizmo : un peu d'humour : ces topics ne sont pas un peu obscurs. Ils sont au contraire trop lumineux et de ce fait, sont trop éblouissants pour certains qui trouvent leur lumière pour le coup aveuglante

Parle d'amour ( universel ), on te traîte de bisounours.
Parle de spiritualité, on te suspecte d'être un gourou.
Parle de choses légères, tu es jugé superficiel.
Parle de tes doutes sur l'origine du Covid et dis qu'il va servir aux dirigeants de ce monde pour justifier l'effondrement économique,
tu seras taxé de complotiste.
Alors, comme a dit le grand frère JC : " dis ce que tu as à dire, et si l'on te rejette pour ça, poursuis ton chemin sans haine ni rancune et secoue tes semelles pour leur laisser la poussière de leur ville ( la poussière = métaphore pour désigner les a-priori et les choses obsolètes ) ".
On retrouve un parallèle chez Mahomet qui a dit :
" frères, ne juge pas les autres gens du Livre ( AT et NT ), Dieu en son temps vous expliquera vos différends ".
Voilà 2 belles et nobles paroles qui font partie de la " clé d'or ". Qu'en font les intégristes de tous poils ???
Le rastafarisme tient donc compte de ces recommandations en prônant la non-violence.

@Guizmo . oui, et même Zion qui a pourtant initié ce fil ne s'implique même pas dedans un tant soi peu :(.
Tu sais quoi ? Pas grave si ce thème n'intéresse pas grand nombre sur ce site. On ne sait pas combien nous lisent, combien approuvent dans leur for intérieur et si quelques perles ( de Bob Marley ) ne vont pas grossir dans certaines consciences ;).
Ceci dit, on peut toujours continuer tant que l'on en a envie d'échanger sur ces sujets que nous aimons tous les deux.
Je suis preneuse.
" Charité bien ordonnée commence par soi-même ", alors, faisons-nous plaise.

@Sky a dit dans Le poids des apparences :

C'est un faux débats , que le veuille ou pas , l'apparence va influencer , petit grand, brun blond maigre gros ect.... Nous sommes tous des toiles ! Et nous allons tous avoir notre avis sur cette toile au mur ! Certains vont aimer d'autres moins , et quand on aime vraiment ! Il y a cette expression " j'arrive pas à t'encadrer toi ! "
Je trouvais que cette expression allait bien avec mon histoire de toile

Bravo pour ton histoire et le jeu de mots qui va avec
Pour en revenir au débat : l'apparence va jouer un petit rôle au départ, petit, car pas vraiment primordial.
Le charme va aussi jouer sa partition et d'autres facteurs comme la voix, le type d'échanges...
Bin vi, parce qu'on ne fait pas que se regarder dans le blanc des yeux avant de se bécoter, mdr.
On parle et nos dits ( et non-dits qui parfois disent bien des choses ) vont donner envie ou pas d'aller plus loin.

J'avais rencontré un homme il y a peu : ah l'apparence me plaisait, le charme était au rendez-vous, la voix très agréable.
Bref, " tout " pour démarrer une belle histoire. Qu'est-ce qui a foiré ?
Sa discussion, les seuls sujets ( au passage morbides ) qui l'intéressaient dont il me soûlait à chaque échange sans se préoccuper de savoir si ne me parler que d'eux ne me dérangeait pas à la longue. Il ne voulait parler que de ses seuls sujets .
Résultat : il a bloqué tous mes chakras et tué le désir que j'avais pourtant pour lui au départ.
On ne passe pas généralement à la relation sexualisée dans l'heure qui suit la rencontre attrayante ( sauf cas exceptionnel ) ?

@Guizmo

@Guizmo a dit dans Le Rastafarisme :

@ayamé Voilà ce qui nous manque aujourd'hui: la spiritualité. C'est la seule chose qui pourra nous sauver. Avec le temps c'est ce vers quoi je me sens le plus attiré. J'en ai rien à faire du reste. Je finirai ma vie au milieu de nulle part avec mes animaux et mes plantes et j'écouterai du Bob ".
Je souris, je vois que nous partageons des idées communes.
Des idées que mes fils partagent aussi, et pas influencés par moi.
Qui a dit déjà : " le monde sera spirituel ou ne sera pas " ? Ah oui : André Malraux, merci mister google.

" Omar Sy : Un internaute scandalisé par la cagnotte en hommage à Tonton David.
Je trouve ça révoltant. C'est le mode de vie qu'avait choisit Tonton David. Il vivait dans une ferme près de Saint Avold à 50km de chez moi. Oui il vivait avec très peu de moyens. Et non, ce n'est pas honteux que ses enfants fassent une cagnotte pour un enterrement décent !"
Encore une preuve de totalitarisme ! Les gens ont la liberté de donner ou pas. Veut-on nous retirer aussi celle-là ?
Sans compter que l'on peut donner pour son enterrement en signe de remerciement pour la musique et les chansons qu'il nous a offertes

@Guizmo : Sélassié était chrétien. Les rastas, qui l'ont pris comme symbole du mouvement, sont pour la plupart chrétiens.
Tu as raison : pourquoi BM aurait-il dû renoncer au rastafarisme en reconnaissant Jésus, puisque les 2 ne sont pas incompatibles ?
N'oublions pas que tous les messages de Jésus dans le nouveau testament prônent : " liberté-égalité-fraternité ".
Une devise qui transparaît effectivement dans tous les propos des " prophètes " que tu cites, mais il y en a d'autres :
on peut citer aussi Gandhi et Martin Luther King entre autres.
La 1ère des vérités : le respect de la vie et de son bon déroulement. What else ?
Dans son discours, Chef Seattle en 1854 a dit :
" Il y a une chose que nous savons, et que l’homme blanc découvrira peut-être un jour, c’est que notre dieu est le même dieu.
Il est le dieu de l’homme, et sa pitié est égale pour l’homme rouge et le blanc...
nuire à la terre, c’est accabler de mépris son créateur ".
Encore un , d'un autre temps et d'une autre culture, qui dispense le même message.

@LeaPierce . bien sûr, ce cas de figure est à envisager aussi
Mais là, ce sont d'autres facteurs qui ont permis l'attirance : une complicité qui s'est manifestée, une tendresse qui s'est installée...
Tu dis bien : tisser des liens, ils ne se tissent pas au 1er contact avec l'autre
Voilà pourquoi je n'ai pas évoqué ce cas de figure qui sort du thème de ce fil : le poids des apparences.

@Jonesy . La phrase...mais pas que .
Il y a l'action du conscient et du verbal, mais aussi celle de l'inconscient et de l'infra-verbal.

@Jonesy : très intéressant, ton exemple.
Il me conforte dans l'idée que l'apparence seule n'est pas suffisante pour déclencher l'attirance ;).
" Je dois donc en conclure que mes yeux et mon corps m'ont vraiment bien joué la comédie sur ce coup là."
Ils ne t'ont pas joué la comédie, c'est juste que tu n'étais pas " disponible " ces jours-là, ta " porte" était fermée.
Et puis, son regard a fini par faire passer un message que ton inconscient a capté et tu as ouvert la porte ;).
Ah magie de l'attraction : on aura beau réfléchir encore et encore, décortiquer les tenants et les aboutissants, il y aura toujours une part de mystère qui nous échappera et c'est très bien comme ça.
Parce que sinon, nous en perdrions une part importante de notre humanité.
Ce n'est que mon avis.

@Guizmo : waouh, merci, grand merci pour ce très beau cadeau
Bob Marley a bercé mon adolescence, et depuis, je l'écoute toujours régulièrement quand j'ai besoin de retrouver de la sérénité.
" Se battre toute sa vie " oui, pour la vie.
Quand on baisse les bras, c'est le 1er pas vers la mort.
La politique divise...les religions aussi hélas : elles possédent pourtant toutes ce que l'on nomme la clé d'or.
Qu'en font -elles ? Elles la cachent sous des rites et des dogmes , et ce sont eux qui asservissent l'homme au sens marxiste du terme.
L'exotérisme étouffe l'ésotérisme : lui seul pourtant est porteur des belles valeurs humanistes.

Je me permets une intrusion dans ce fil, juste pour donner mon tout petit point de vue .
Si j'ai bien compris, il faut rester centré sur l' attirance uniquement basée sur l'apparence.
Les apparences : ce mot renvoie à la notion de mâyâ, la grande illusionniste qui aime bien nous faire prendre des vessies pour des lanternes. 2 phrases m'ont interpelée :
Leo : " on a été attiré parce qu'inconsciemment on s'était imaginé que la personne était adorable..."
Jonesy : " tu pars du principe que les autres affabulent ".
On désire tellement rencontrer quelqu'un d'adorable qu'on affuble rapidement l'autre des qualités que l'on recherche .
Alors, qui affabule : l'autre ou soi-même en s'illusionnant sur l'attrait ressenti ?
L'autre nous montre un morceau de quartz et on veut y voir un diamant...

Il s'agit donc d'envisager le poids des apparences, précision, dans les relations sexualisées.
Je pense qu'il y a une donnée que l'on occulte facilement ( le poids de la culture judéo-chrétienne ? ) :
le regard désirant de l'autre sur soi qui peut induire notre propre désir.
Ce regard comme un aimant, qui va au-delà de ou des apparences, et l'on serait le bout de métal attiré :
le désir de fusion est alors partagé, en toute simplicité, sans chercher midi à 14 h.
( Les psy disent que les regards échangés permettent la rencontre de 2 inconscients :
va t-on psychanalyser pour déterminer ce qui a motivé l'attirance ici parfois au-delà des apparences ? )

Bien sûr, cela ne suffit pas, il faut d'autres éléments :
que s'y prêtent un lieu, une conjoncture, une disposition, une disponibilité ( ouhlala, je ne vais pas faire de dichotomie ici entre le physique, le mental, l'émotionnel, elle nuirait au désir qui est souvent à la base très " animal ".
Nous ne sommes pas que des êtres abstraits pensants et polémiquants, nous sommes aussi des animaux à sang chaud.
Cela me rappelle un dialogue dans le film " l'été en pente douce " où Pauline Lafont dit à Jacques Villeret :
" c'est la nature, Maurice ".

@Delnis . je te remercie d'avoir mis dieux au pluriel, qui est bien le credo originel des anars, car il y a des anars, je préfère dire libertaires, qui sont chrétiens ( Jacques Ellul par exemple, théologien protestant libertaire que perso j'apprécie beaucoup).
Ni maîtres ? Tu as raison, leurs vérités les enferment et sont bien leurs maîtres.
Et oui : le mental dont je parlais sur un autre forum est un piège : il n'envisage que la lettre au détriment de l'esprit de la lettre.

PS : l'humour noir tel qu le pratique Charlie hebdo ne peut être compris par tous car il est " violent " pour certains.
Il faudrait commencer par apprendre à tout le monde que l'humour noir est le dernier rempart contre le désespoir
( Pierre Desproges, mais il avait dit en vrai " la politesse du désespoir". Je préfère le concept de remaprt, le mot politesse prête à polémique ).

@Delnis : juste et bien dit. Et pourtant, pour lutter contre l'obscurantisme ou tout simplement contre les a-priori, il faut bien que quelques-uns apportent quelques petites graines, de savoir, de conscience et d'amuur, bien sûr, pour tirer vers le haut et non vers le bas La seule difficulté est de le faire en douceur et en légèreté, pour que l'autre puisse accepter d'écouter et d'entendre.
Je me souviens, à l'école primaire, des petites histoires de morale que l'instit nous lisait le matin avant de commencer les cours.
Nous devions en tirer nous-mêmes la leçon : c'était positif, elles m'ont éduquée et forgé ma conscience.
Voilà : en douceur et légèreté :).

La polémique, une histoire de pommes donc et que l'on coupe ? Ok, alors poursuivons dans cette métaphore :
moi, gourmande comme je suis, j'en fais une tarte, et selon la variété des pommes, j'en mange une petite part ou une grosse.
Mais j'en mange, même celles qui me paraissent acides, histoire d'offrir à mon palais des goûts différents.
Et oui, la curiosité n'est pas un vilain défaut ;).