@JL a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

@Ragnar a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

Bah ils sont arrivés à reprendre le contrôle d'une démocratie en perdition à cause d'un président totalement irresponsable et les dégâts qu'il a causer (on l'a vu hier) . Y a de quoi être fier. D'autant que Clinton avaient 3 millions de votes d'avance... Qui vole l'élection à qui ?

Et cette observation te vient des médias ou est-ce celle d'une personne dont les conditions de vie ont directement été influencées par Donald Trump ?

Tu penses quoi, que les gens qui ont voté pour Trump, son cons, stupides ou pires ?

Ceux qu'on a vu hier avaient vraiment l'air cons ouais.

Parce que les gens qui ont suivi Trump sont très proches de ceux qui sont gilets jaunes en France.

Je sais pas si on peut vraiment les comparer.

Ce petit peuple, celui qui demande juste à trouver un emploi et faire son boulot pour pouvoir vivre décemment.

On a pas vu beaucoup de décence hier

Le contrôle du démocratie est exactement la bonne description, mais pas dans le sens "liberté" que tu as l'air de lui accorder.

Les démocrates veulent prendre le contrôle de la démocratie et pour y arriver, ils sont prêts à tout.

La démocratie c'est accepter la victoire de l'adversaire et non pas l'attaquer dès le départ, alors que le peuple l'a élu.

Bah c'est qui qui n'accepte pas la victoire de l'autre ici ???

Là, non seulement les médias sont derrières les démocrates, mais le peuple n'est pas la cible des démocrates, ce sont juste des revanchards qui n'acceptent pas la défaite alors qu'ils disent être les défenseurs des libertés.

Ils ont gagné

La démocratie, ce ne sont pas des partis qui se tirent dans les pattes et qui passent leur temps à s'empêcher d'agir.

Hors c'est ce qui se passe un peu partout sur la planète.

Maintenant, les réseaux sociaux s'en mêlent et qui sait ce qu'ils censurent pour obtenir les politiques qu'ils veulent voire en place ?

À t'entendre Trump ne serait presque pas intéresser par le pouvoir et par le contrôle de la démocratie. Il l'a veut tellement qu'il a failli créé le chaos..

Et sinon t'en as pas marre de dire de la merde ?

@Ragnar a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

À t'entendre Trump ne serait presque pas intéresser par le pouvoir et par le contrôle de la démocratie. Il l'a veut tellement qu'il a failli créé le chaos..

Et sinon t'en as pas marre de dire de la merde ?

Si tu ne sais pas débattre, ne le fait pas, insulter l'adversaire ne te donnera pas raison pour autant.

Pour revenir à Trump, tu as la mémoire courte, parce que l'on ne cessait de dire qu'il y était allé comme-ça pour voir et qu'il a été tout étonné d'être choisi et qu'il ne voulait pas être élu !

Même South Park a fait quelques épisodes sur le sujet.

L'Amérique et ce qui s'y passe vu d'Europe, se fait uniquement par le prisme des médias qui ne l'aime pas.
(on ne verra que des articles sur ses échecs, mais jamais sur ses succès)

Trump a été élu par des gens qui voulaient croire à autre chose et visiblement, après 4 ans, ils sont toujours là !

Oui ça te dérange et je comprends tout à fait que ce mec énerve.

Mais je préfère un mec qui énerve mais qui veut donner du boulot à ses compatriotes pour qu'ils puissent bouffer, que ceux qui veulent ouvrir leurs frontières à des concurrents pour étoffer leurs relations professionnelles futures en méprisant totalement la vie de la plupart de leurs compatriotes (le petit peuple).

On voit ce que ça donne en France !

Les japonais fabriquent des bagnoles en France, alors que les marques françaises font fabriquer toutes leurs bagnoles à l'étranger !

Le "made in France" en prend un sacré coup là !

Le fait de protéger les frontières, de rapatrier les entreprises sur le sol où se trouvent leurs maisons mères, me semble être cohérent.

Tu es pour la liberté du commerce au détriment des emplois toi ?

Mais je ne cherche pas à avoir raison. C'est pas facile de débattre quand on transforme autant la réalité.
C'est plus de la réalité mais juste de la merde

Le problème des USA c'est que tout se résume à 2 partis qui penchent tous les deux du même côté. Que ce soit l'un ou l'autre, c'est tout pour l'économie et on se moque des conséquences ou du nombre de laissés pour compte que cela fera. Trump prétend s'occuper du petit peuple mais uniquement la partie de ce petit peuple qui correspond à sa vision suprémaciste du monde. Biden lui se fout du petit peuple sauf de la partie de ce petit peuple lui permettant de se faire élire. Mais au final, les deux sont néfastes, et à l'instar de ce qui se passe chez nous, tout cela n'est qu'un miroir aux alouettes. La réalité c'est que la politique profonde ne change pas, quel que soit le camp qui gagne, et que les petites gens seront toujours perdants.

@Wolfen voilà, l'alternance du bipartisme américain, depuis plus de 100 ans, ce n'est pas la démocratie. La democratie c'est le multipartisme.
Quasiment toutes les orientations politiques se retrouvent dans ces deux partis.
D'ailleurs, à l'origine, les républicains sont abolitionnistes et les démocrates esclavagistes. C'est drôle non ?

@Wolfen

C'est un peu partout pareil, mais son bilan n'a pas été mauvais, bien au contraire !

Il a tenté des nouveaux trucs, il n'a pas fait de la politique, mais joué au chef d'entreprise en donnant des ordres tranchés et en ayant des objectifs comme le "plein emploi", ce qui devrait parler à beaucoup de gens, vu que c'est ce que promettent chaque politicien avant une élection !

Maintenant, ça choque, ça a plus ou moins fonctionné, mais ce n'est pas quelque chose qui peut être mis en place en 3 ans, il lui aurait fallu un deuxième mandat pour que tout le monde puisse juger et là il aurait dû partir quel que soit le résultat atteint.

2020 = Année COVID, on oublie aussi, vu d'ici, que là-bas, les assurances, la prise en charge, les coûts, ne sont pas du tout pareil que chez nous ! Donc oui ça meurt et ça meurt en masse et c'est sans doute ce qui lui a coûté son élection, mais ça aurait coûté, à mon avis, l'élection de n'importe quel président sortant

Ce qui s'est passé il y a 2 jours, est similaire à la situation des gilets jaunes qui brassent avec eux des blacks blocks, des casseurs dont on ne veut pas et qui s'invitent à la fête. Là ce ne sont qu'un tout petit groupe de gens qui a voulu s'introduire dans le Capitole et voilà ce que ça a donné, en plus un policier est mort et on va en faire tout un fromage, se servant de ces décès pour essayer d'obtenir, enfin, ce qui a toujours été souhaité dans le cas démocrate depuis l'investiture de Donald Trump il y a 4 ans !

C'est quand-même con d'avoir perdu autant de temps et d'énergie contre Trump, juste par fierté, ça fait des ressources gaspillées et de la désinformation de masse, alors que le peuple américain n'avait vraiment pas besoin de ça !

@Marie-Thérèse a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

@Wolfen voilà, l'alternance du bipartisme américain, depuis plus de 100 ans, ce n'est pas la démocratie. La democratie c'est le multipartisme.
Quasiment toutes les orientations politiques se retrouvent dans ces deux partis.
D'ailleurs, à l'origine, les républicains sont abolitionnistes et les démocrates esclavagistes. C'est drôle non ?

C'est exactement ça et apparemment on est passé au niveau supérieur qui est de gagner quel que soit les moyens utilisés.

En France le vote par correspondance à été supprimé il y a fort longtemps et pourquoi ? Parce qu'il y a un trop fort risque de tricherie !

@JL Rien que pour ses positions anti-environnement et climato-sceptique, Trump est quelqu'un dont il fallait se débarrasser. Niveau économique, de toute façon, les donneurs d'ordres se trouvent au-dessus du président alors peu importe qui est à la tête du pays, le résultat sera le même. Mais sa mentalité pro-chasse et anti-environnement, en plus de son racisme social tout de même assez évident, cela fait de Trump un personnage hautement détestable qu'on est majoritairement contents de voir partir, désolé. Biden ne sera peut-être pas mieux, mais c'est une certitude qu'il ne sera pas pire.

@JL comme avec le vote par procuration, c'est très facile de modifier la volonté du demandeur voire de faire voter des gens qui ne sont même pas demandeurs. Il y a de nombreux moyens à la limite de la légalité pour faire basculer un scrutin. C'est plus difficile à l'échelle nationale mais à l'échelle locale je pense que c'est banal.
Je me rappelle, quand j'étais petit, des gens ralaient contre le maire qui utilisait son bus scolaire pour aller chercher les électeurs chez eux dans la campagne, pour les conduire jusqu'au bureau de vote... Il était toujours réélu. Rien d'illégal, mais je doute de la sincérité du vote à l'époque .

@Wolfen a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

@JL Rien que pour ses positions anti-environnement et climato-sceptique, Trump est quelqu'un dont il fallait se débarrasser. Niveau économique, de toute façon, les donneurs d'ordres se trouvent au-dessus du président alors peu importe qui est à la tête du pays, le résultat sera le même. Mais sa mentalité pro-chasse et anti-environnement, en plus de son racisme social tout de même assez évident, cela fait de Trump un personnage hautement détestable qu'on est majoritairement contents de voir partir, désolé. Biden ne sera peut-être pas mieux, mais c'est une certitude qu'il ne sera pas pire.

Ah oui, c'est vrai, il faut être pour la planète... Pourrir la vie des gens qui ont acheter des bagnoles et a qui on demande de s'en acheter une électrique, alors qu'on n'aura jamais assez de ressource pour les recharger toutes.

Faire des pistes cyclables partout sur les routes payées par les automobilistes à qui on fait comprendre qu'ils dérangent, qui paiera l'entretien des routes sans les automobilistes pour mettre la main à la poche ?

Trump veut que l'Amérique soit grande et forte, après s'il y a des gens qui ont des idées américaines qui peut s'exporter en plus, il ne sera jamais contre, et même si elles sont écologiques !

Mais peut-être qu'il a osé dire ce que beaucoup pensent sans le dire, que l'écologie a été prise en otage pour servir l'intérêt de certains politiciens pour obtenir des voix...

Pour le clima, je suis également sceptique, car les chaleurs et les périodes chaudes ont existées avant et là elles sont associées forcément à la pollution.

Mais comme pour le COVID, il faudrait que les gens soient interdit d'utiliser leur véhicule et de se déplacer pour se rendre compte que la température ne baissera pas.

La terre peut aussi se réchauffer en son cœur, comme nous quand nous prenons de la température.

@JL a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

La terre peut aussi se réchauffer en son cœur, comme nous quand nous prenons de la température.

Change rien.

Bon bah il a peur des poursuites alors il va s'accorder la grâce présidentielle à lui-même.

Comme ça il pourra bénéficier de l'impunité pendant que des pauvres gens qui croient en lui vont devoir répondre de leur actes

@JL Pour nier le réchauffement climatique, faut vraiment ne pas beaucoup s'y intéresser. Ce que les climato-sceptiques ne comprennent pas, c'est que ce ne sont pas les températures locales ou saisonnières qui comptent, mais la moyenne annuelle sur toute la planète parce que l'environnement est un tout, on ne l'analyse pas en regardant à un seul endroit.

Le deuxième facteur qui lui prouve que c'est bien la faute de l'activité humaine, c'est la vitesse de variation. L'évolution naturelle est relativement lente, suffisamment pour que la vie ait le temps de s'y adapter. Ce qui se passe actuellement est 10 fois trop rapide, voilà pourquoi on sait que c'est parce que la Terre ne parvient plus à absorber nos dégâts.

Le seul point que j'accorde, c'est que ce n'est pas avec des mesurettes comme le tri sélectif qu'on va régler un problème qui est surtout la conséquence de notre surpopulation, surtout que les 3/4 de la planète sont des pays en voie de développement qui s'en tamponnent.

Quand aux histoires de politiciens ou de lobbys qui se greffent dessus pour en profiter, de toute façon c'est le cas pour n'importe quel sujet, on le voit par exemple avec les vaccins !

Quoi qu'il en soit, vous en ferez quoi de votre économie soi-disant forte une fois que la planète sera invivable ? L'épisode Covid montre justement sur quoi ça repose votre système économique : du flan ! Un petit virus à peine plus virulent qu'une grosse grippe suffit à lui faire mettre un genou à terre à votre capitalisme. Alors oui, désolé, mais l'environnement c'est beaucoup plus important que le reste.

Comme disait Sitting Bull (Ou Géronimo selon d'autres sources) : "Quand les hommes auront pêché le dernier poisson, abattu le dernier arbre et pollué la dernière rivière, ils découvriront que l'argent ne se mange pas..."

Les choses sont en fait extrêmement simples. Si on se préoccupe de l'environnement, on a peu de chances de s'en sortir, si on ne s'en préoccupe pas, on n'a aucune chance de s'en sortir. Pour moi, c'est facile de voir quel choix est le mieux, et ce n'est clairement pas celui d'un Trump.

L'explosion du taux de CO2 dans l'air, chose qui n'était jamais arrivé durant les différentes phases de refroidissement et de réchauffement de la planète, est évidemment tout à fait fortuit...

Le coeur de la terre a très très chaud, elle est amoureuse vous croyez

@Wolfen a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

Rien que pour ses positions anti-environnement et climato-sceptique, Trump est quelqu'un dont il fallait se débarrasser.

Je plussoie.

Une note sur le climato scepticisme : ce n'est pas seulement ne pas appliquer de politique écologiste, mais bien ne pas comprendre que l'activité humaine ai un impact sur le réchauffement climatique. Et là dans le genre, c'est assez grave !

@Wolfen

j'ai essayé de me représenter ce que sont les humains vis-à-vis de la planète...

C'est un peu comme essayer de regarder ce que font les bactéries à la surface du corps humain !?

Un humain fait pour simplifier 2m de haut quand la planète en fait 12.742 millions !

Est-ce qu'on a mesuré l'activité et les températures émanent du soleil ?

Est-ce qu'on peut nous dire à partir de quelle profondeur de sol, les températures de surface, n'ont plus d'influence ?

Si l'activité de la terre se réduit un peu, est-ce que nous rentrons automatiquement dans une période glacière ?

L'humain est clairement responsable de la pollution de la terre, c'est évident, mais que les humains soient responsables des montées de températures de l'atmosphère ou de la croûte terrestre, je ne le pense pas.

Nous n'avons pas cessé depuis 50 ans de durcir les normes, de consommer et de polluer moins et pourtant les chaleurs, selon certains, augmentent.

Tu sais que l'on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, mais prenons un exemple entre le sud et le nord de la France et les différences de température que ses régions devraient avoir, y'a-t-il clairement une diminution à ce niveau, prouvant ainsi que l'écart de température entre nord et sud à diminué ?

@JL a dit dans Élection présidentielle américaine de 2020 :

Un humain fait pour simplifier 2m de haut quand la planète en fait 12.742 millions !

C'est du level candidat Terre-plate qui s'allonge et constate que la Terre ne peut pas être ronde parce qu'il ne bouge pas.