La vaccination et vous

Jabba the Hutt

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

Mais tu traites ton flux une fois qu'il est déclaré

Mon frère et ma belle-soeur ainsi que leurs amis ont attrapé le covid : tous les 4 ont été soignés à domicile.
Tout le monde ne va pas à l'hôpital quand le traitement à domicile est possible.

" depuis le début il est présenté comme réduisant les formes graves à 90% ".
Il semblerait que ce ne soit plus vrai aujourd'hui.
" l'incapacité honteuse de la France à ne pas être capable de développer un vaccin " :
je ne dirai pas ça parce que la France, avec le labo Valneva, a développé un vaccin.
Mais nos gouvernants n'ont pas jugé utile de le soutenir, préférant enrichir Pfizer...
Il sortira en avril, car le labo respecte les 3 phases.
Chacun juge les arguments comme il l'entend : je ne me battrai avec personne, je dis juste ce que je pense et ce que je crois.

Donc un exemple de 4 personnes est représentatif d'un point de vue statistiques d'un pays de 67/68 millions d'habitants?

ayamé

@jabba-the-hutt : pfff, parce que tu crois qu'ils ont été les seuls à avoir été soignés à domicile ?
Là, pardon de te le dire, mais tu te montres mesquin.

Près de 90% des Français éligibles sont aujourd'hui vaccinés", annonce Jean Castex.

J'ai l'impression qu'on connaît mieux le virus que le vaccin qu'on a nous même créé.

Yoyo

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@yoyo a dit dans La vaccination et vous :

Je trouve obscène cet amalgame pass sanitaire= 3eme Reich

Déjà, Di Vizio n'emploie pas le terme de 3e Reich, mais 1933 pour symboliser le phénomène de l'ostracisation.
Je suis d'accord avec lui : moi, ce que je trouve obscène, c'est se faire traiter d'assassin.
C'est violent, non ? Le pire, c'est que les gens finissent par le croire, que les non vaccinés le sont.
Quel vocable utiliser alors pour les vaccinés qui se contaminent entre eux comme dans la réunion des maires
ou certains meetings politiques ?
En réa aujourd'hui, la moitié des gens sont des vaccinés bien que les médias continuent d'affirmer
que 8/10 sont des non vaccinés .
"A ce jour, 57 % des hospitalisations concernent des vaccinés, contre 43 % de non vaccinés. En réanimation, c'est du 50-50. Quant aux décès hospitaliers, 54 % sont des vaccinés contre 46 % de non vaccinés ".
( Le vaccin ne protége t-il donc pas des formes graves ? ! )
https://www.centrepresseaveyron.fr/2021/12/03/hospitalisations-et-deces-a-lhopital-les-vaccines-sont-devenus-majoritaires-9969766.php
" Le bien-être de l'humanité est toujours l'alibi des tyrans". Albert Camus .
( il a osé employer ce mot : tyrans, est-ce obscène ? ).

Il s'est passé 3 choses majeures dans l'actualité de 1933, la naissance de Dalida, la naissance de Sacha Distel et la naissance du 3eme Reich.
Quand Di Visio évoque cette année là, pas sur qu'il fasse référence à Itsi bitsi petit bikini. On ne peut pâs comparer ce qu'ont subits les juifs, gitans, homos, communistes ces années là aux restrictions du pass sanitaires. D'autant que les seules boutiques vandalisées étaient plutôt les pharmacies, un coup des milices du gouvernement déguisées en casseurs sûrement.
Quand au nombre d'hospitalisés, si les non vaccinés ne représentent plus que 20% de la population et les vaccinés 80% et qu'il y a 50/50 admis dans les hôpitaux, faut pas avoir fait maths sup pour comprendre que le rapport admis/% population vaccinée %pop non vaccinée reste bien de 20 pour 80. (jme comprend)
Soit le journaliste a trop séché les cours de maths soit c'est de la mauvaise foi voir de la manipulation

Jabba the Hutt

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt : pfff, parce que tu crois qu'ils ont été les seuls à avoir été soignés à domicile ?
Là, pardon de te le dire, mais tu te montres mesquin.

Ce n'est pas de la mesquinerie que de pointer la faiblesse d'un argumentaire en dehors des idées défendues.

Et sans vouloir être mesquin, tu plonges encore en rajoutant une pièce.
Si je te suis dans ce que tu me dis, dans la situation actuelle, les gens sont déjà traités à domicile et en nombre (quand c'est possible tu en conviendras).
Parce que oui, il existe des traitements qui arrivent etc... et c'est très bien.
Soit très bien comme ça, considérons ainsi la situation actuelle.

Mais il reste 1180 personnes qui rentrent en hospitalisation chaque jour actuellement.
50/50 comme tu le dis (nous sommes d'accord).
soit 590 non vaccinés (10% de la population éligible, mais bon, les enfants en hospitalisation, statistiquement....), 590 vaccinés(90% de la population éligible) et donc les gens qui peuvent être traité à domicile restent à domicile (ce n'est pas moi qui le dit, c'est toi)

Donc sans vaccin, sur une population à 100% non vaccinée parce que des traitements existent, les chiffres sont tenaces, mais ça reste 5900 hospitalisations jour parce que les gens non vaccinés qui rentrent à l’hôpital actuellement, c'est parce qu'ils ne peuvent pas être traité chez eux, parce qu'ils ont été détecté trop tard ou pas du tout etc...

5900, c'est explosion du système, c'est le confinement, l'arrêt du pays etc...

Et encore, je vais être encore plus mesquin parce que le 5900 pour une population 100% non vacciné, ça présuppose que:
-les dépistages sont efficaces,
-surtout que les gens se déclarent bien comme il faut,
-tout an ayant un comportement vertueux constant.

Sauf que, le tracé dépisté sans flicage en mode Chine a montré ses limites (tant mieux, j'ai pas envie de vivre en Chine).

De plus, une stratégie globale ne peut pas dépendre du bon vouloir des gens quand à leur déclaration.

Et qu'encore une fois, en considérant que les non vaccinés sont hyper vertueux (geste barrière etc... aucunes raison d'en douter) et qu'il y a relâchement chez les vaccinés, il est impossible de transposer un comportement 100% vertueux à 100% de la population. Donc le taux de transfert de re-calcul devrait prendre en compte un coef de "perte de vertue"....

le 5900 calculé à l'instant t sous-estime donc la réalité d'une population non vaccinées dans le cadre de l'épidémie actuelle.

Et le pire, c'est que nous ne sommes même pas rentré dans le cadre du calcul de l'évolution de l'épidémie avec les modèles exponentiels qu'on connait.

Bref, Il y a beaucoup à dire, sur le traitement politique du sujet.
Il y a beaucoup à dire sur les lacunes françaises organisées depuis des décennies vis à vis de notre système de santé.
Il y a beaucoup à dire sur la stratégie long terme qui devra nécessairement être mise en place.
Il y a beaucoup à dire sur tous les problèmes éthiques etc... qui ont été soulevé par ce pandémie.

Mais sur le vaccin, il a été annoncé pour réduire les formes graves (et depuis le début):
-> C'est ce qu'il fait.
Il a été annoncé à 90% d'efficacité (et depuis le début).
->C'est ce que montre les taux d'hospitalisation vaccinés/non vaccinés.
Il a été déployé pour ne pas faire exploser le système en vol (parce que c'est la seul garanti de coupé le flux avant dans le contexte de notre population)
-> C'est ce qu'il fait.

@jabba-the-hutt d'accord avec toi.

@ayamé s'ils sont soignés à domicile, c'est qu'ils n'ont pas de forme grave, d'où l'utilité du vaccin contre les formes graves.

ayamé

@cynthia80 : j'ai toujours dit que je suis pour le vaccin, pour les personnes fragiles à co morbidités
qui ont plus de chances de finir en réa. Mais qu'on laisse le choix aux autres et qu'on ne les ostracise pas.

ytica

Tout à l'heure je me suis fait traiter d'assassin par une "amie" sur un sujet que j'avais partagé sur un réseau social (les non vaccinés sont des assassins a-t-elle dit). je lui ai répondu que je ne suis pas vaccinée. Trop peur des effets secondaires de plus en plus graves que je lis sur les sites dédiés à ces témoignages. Une chose en tout cas que le gouvernement a réussi, avec l'aide de certains intervenants des plateaux télé, c'est de diviser les français. Entre autres phrases entendues : "les non vaccinés sont des assassins", et une autre plus imagée : "ils ont du sang sur les mains", un autre a préconisé "qu'on les fasse arrêter par la police, emmener au tribunal pour être condamnés à être vaccinés de force", enfin un autre a dit "on ira les chercher avec les dents". Ah j'oubliais : enfermés dans des camps...

Cygoris

@plume a dit dans La vaccination et vous :

Hier, j'ai visionné une vidéo (que je ne retrouve plus) où l'on voyait les forces de l'ordre qui avaient des piges et mesuraient la distance entre les personnes dans la rue.
C'était aussi en Allemagne.

Voilà

ou

https://va.media.tumblr.com/tumblr_r43etl6THU1yxod5j.mp4?id=0

@cygoris ça sent le changement de gouvernement je sens que les 4 prochaines années vont être folkloriques ici.

pompon

samedi troisième dose !! dimanche matin journée compliqué avec une randonnée de plusieurs heures en terrain accidenté
c'est peu être pas le top après l'injection

Cygoris

@plume a dit dans La vaccination et vous :

Sans vaccin, mais avec des traitements, il n'y aurait peut-être pas eu tous ces variants.
Et en extrapolant un peu plus, on serait peut-être déjà sorti de tout ce foutoir.

Cœur dorée

@barbouille j'ai trouvé ca sur Youtube, certains passages m'ont fais sourire quand même

Cygoris

Lors des annonces de Jean Castex, ce vendredi à l'issue d'un conseil de défense, il a été dit que la 5ème vague était la cause des 10% de personnes non vaccinées.
Il ne manque pas d’air le premier ministre !

Non seulement les non vaccinés sont en qq sorte en prison, et en plus on les accuse d'infecter des vaccinés, dont le vaccin bidonné par une société délinquante régulièrement condamnée pour escroquerie est totalement inefficace puisque la pandémie continue.
On marche sur la tête, là ! text alternatif

@cygoris les enfants aussi. Ces salauds tuent nos aînés.

Cygoris

Info. twitter

Malgré un veto inaudible intégré tardivement dans le Conseil Scientifique et l'éloge du "One health", les veto spécialisés en maladies infectieuses savaient en décembre 2020 que la gestion sanitaire basée uniquement sur un vaccin sous-unitaire (ARNm) serait un échec.
Contrairement au monde médical humain, les vétérinaires ont vu émerger ces 90 dernières années des pandémies de coronaviroses dans le monde animal qu'ils ont dû gérer par des mesures sanitaires passant aussi par l'utilisation de vaccins.
Tous les types de vaccins (inactivé, vivant atténué, recombinant, sous-unitaire) ont été testés. Les vaccins de type sous-unitaire (comme l'ARNm), ciblés contre une seule protéine du virus, sont les moins efficaces contre les coronaviroses.

Les meilleurs résultats ont été obtenus avec des vaccins vivants atténués (le virus vivant entier mais avirulent) + rappel par des vaccins inactivés (le virus entier est tué).

Ces vaccins sont "à jour" plus longtemps, immunise mieux les muqueuses, ont le moins d'effets secondaires et sont aussi moins onéreux. Ce sont des vaccins "Pasteur".
Cependant, ces vaccins n'ont pas permis d'éradiquer les coronavirus, n'ont pas stoppé la circulation du virus, n'ont pas empêché une partie des animaux vaccinés d'être porteur asymptomatique, d'être malade ou de décéder. Ils doivent aussi être mis à jour mais pas tous les 3 mois.
Associés à des mesures efficaces, raisonnées et proportionnées de suivis épidémiologiques, ces vaccins permettent de mieux limiter la casse sans s'injecter tous les 3 mois ...
Des vaccins vivants atténués intranasal sont en cours d'étude avec d'excellents résultats

science.org (Live attenuated virus vaccine protects against SARS-CoV-2 variants of concern B.1.1.7 (Alpha) and B.1.351 (Beta))

ncbi.nlm.nih.gov (Development of safe and highly protective live-attenuated SARS-CoV-2 vaccine candidates by genome recoding - PMC)

elpais.com (El sueño de la vacuna esterilizante contra el coronavirus empieza en la nariz | Ciencia | EL PAÍS)

Croyez-vous que le gouvernement français va pour une fois anticiper et prendre LA bonne décision ?
Et permettre à un nombre suffisant de personnes "à risque" et plus immunisées de se vacciner avec un vaccin inactivé français disponible dès avril 2022?

Les doses de rappel du candidat vaccin de Valneva montrent de premiers résultats positifs - BFM Bourse

Seulement, 27 millions de doses commandées pour 446 millions d'habitants dans l'UE pour avril 2022 là où le Barheïn en commande 1 million pour 1,5 millions d'habitants !

Valneva compte distribuer son vaccin dès avril 2022

Article sur

ayamé

@cygoris : bien que Macron ait dit il y a peu qu'au vu de la 5e vague, les réfractaires ne devaient pas attendre
la sortie du vaccin de Valneva, je continue de l'attendre, je ne suis plus à 4 mois près.

Hornet

Alors les 10% non-vaccinés qui peuvent plus sortir de chez eux sans présenter de tests négatifs on n'a pas honte d'être responsables de la 5eme vague ?

Puisque c'est comme cela vous pourrez plus rien faire même avec des tests négatifs na ! et on retrouvera lavidavan que vous le vouliez ou non !

Kachina

@hornet honte ? pourquoi ?