Les dérives du pouvoir

Jabba the Hutt

@Marie-Thérèse Des exemples isolés ne font pas une statistique générale. Et la stat générale, c'est qu'il y a énormément (sans commune mesure) plus d'agressions, violences aux personnes etc... que de bavures policières.
La stat générale c'est qu'on a une partie de la population (toujours grandissante) qui ne reconnait et ne respecte plus les règles communes, qui s'en affranchissent considérant que finalement, la loi du plus fort, c'est mieux.

Et je n'ai pas dit que les violences et abus policier étaient acceptables. elles sont tout autant intolérables.
Un phénomène n'effaçant/n’excuse pas l'autre.

Mais quand tu fais le compte, ce ne sont pas les violences policières le danger premier pour le citoyen lambda qui respecte les lois dans notre société en dérive.

Ce ne veut pas pour autant dire que ce n'est pas un sujet à traiter. Une police mal recrutée, mal formée, mal équipée, ne fait jamais un bon travail. Surtout quand elle a en face une frange de population qui se comporte de plus en plus en mode clanique par exemple.

D'autre part, faut pas oublier que le rôle de l'état régalien est aussi d'assurer la protection des citoyens. Et quand les citoyens ne sont plus en sécurité, ils finissent par gérer eux même leur sécurité.

Je ne sais pas ce que tu en penses, mais perso, je n'ai pas envie de voir ça.

Se concentrer sur la police en occultant la dérive de la délinquance et de l'insécurité galopante dans notre société, c'est une erreur stratégique et ça rend en plus le discours sur les abus de la police (qui est tout à fait pertinent) inaudible.
Tu pourras allumer tous les contre-feux que tu veux pour taper sur la police, on se tape 15% d'augmentation des violences aux personnes chaque année.

Le citoyen lambda, il veut que ça cesse, et il a raison, que ça rentre dans le rang. Il n'a pas envie de vivre dans des zones de non droit.

@Jabba-the-Hutt sauf qu'ici, le sujet c'est les dérives du pouvoir. Si tu penses que les policiers stopperont les exécutions sommaires par un changement de comportement des citoyens, tu te fourres le doigt dans l'œil. Les soviétiques disaient la même chose.
On parle de gens assassinés par des policiers et on répond trottinettes. Ça ne va pas.
Le problèmes des exécutions sommaires se réglera par une réorganisation du système policier, et une purge des éléments factieux. Pas en portant le sac de provision de la vieille voisine.

Jabba the Hutt

@Marie-Thérèse Non, le problème et bien plus lié à l'évolution de la société dans son ensemble que tu ne veux le croire. Tu ne peux le prendre séparément.

Ce que tu proposes est la bonne voie mais elle est totalement inefficace si tu fais uniquement ça sans te soucier du reste.
En fait, tu risques même plus de pousser le citoyen lambda à mettre au pouvoir des gens qui promettrons une police forte et obtenir à terme l'effet inverse.

Carl_Jung

@Heidi a dit dans Les dérives du pouvoir :

@Carl_Jung

C est surtout devenu courant de ne pas obtempérer devant un représentant de la loi
Je regrette le décès c est dramatique d en arriver là
Mais il y a plus de respect de l autorité
Et c est cela le vrai problème
Les dérives viennent de là
Ou est le sens civique

Certains se croient au dessus des lois

Il faut un rappel à l ordre clair peut-être pas en entraînant la mort mais revoir les sanctions envers ces personnes défiant l autorité

Il faudrait a mon sens revoir les lois

C'est un autre débat.
La délinquance des jeunes représente à peine 5% dans notre pays, si notre gouvernement est incapable de la gérer avec davantage d'autorité et de fermeté en s'appuyant sur une justice moins laxiste, alors il faut avouer un constat d'échec en terme de lutte contre l'insécurité.

Lorsque Ségolène Royale il y a de cela quelques années préconisait un encadrement militaire pour les délinquants, toute la classe politique de droite comme de gauche lui est tombée dessus.
A mon sens cette solution méritait une vraie réflexion.
Les valeurs telles que le respect, la discipline et l'effort ne peuvent être qu'une bonne chose pour ces jeunes en manque total de repères.

Egon

Pour éviter les dérives, il suffit simplement de ne pas leur donner d'armes.
J'ai toujours été contre l'idée que n'importe quel péquenaud patriote pouvait se balader avec une arme dans l'espace public parce qu'on lui a inculqué une formation médiocre légitimant le port d'arme.

@Egon mais en ville, il y a un marché noir de vente d'armes, la plupart des gens qui agressent les policiers sont armés, faut bien qu'ils soient armés les policiers!

@Jabba-the-Hutt a dit dans Les dérives du pouvoir :

@Marie-Thérèse Non, le problème et bien plus lié à l'évolution de la société dans son ensemble que tu ne veux le croire. Tu ne peux le prendre séparément.

Ce que tu proposes est la bonne voie mais elle est totalement inefficace si tu fais uniquement ça sans te soucier du reste.
En fait, tu risques même plus de pousser le citoyen lambda à mettre au pouvoir des gens qui promettrons une police forte et obtenir à terme l'effet inverse.

Oui, la société évolue, mais ce n'est pas de la main de dieu. C'est politique. La situation actuelle est le fruit de ce que toi tu défends.
Aujourd'hui la majorité parle comme le faisaient les soviétiques. Le respect, le civisme, ils s'en branlent. Ce qu'ils prônent c'est la culpabilité et l'obéissance aveugle, sinon une balle se justifie .

@Jabba-the-Hutt on en arrive à la montée des extrêmes et si on continue à pointer du doigt les policiers, qui ne sont qu'en légitime défense, on va vers des milices privées bien plus agressives que les policiers, c'est déjà en train dans certaines villes...

@Cynthia80 a dit dans Les dérives du pouvoir :

@Jabba-the-Hutt on en arrive à la montée des extrêmes et si on vontinue à pointer du doigt les policiers, qui ne dont qu'en légitime défense, on va vers des milices privées bien plus agressives que les policiers, c'est déjà en train dans certaines villes...

Ce ne sont pas ces fameux extrêmes qui sont au pouvoir. Et pourtant il y a des exécutions sommaires en pleine rue, en plein jour.

@Marie-Thérèse légitime défense.

SKULLKIDDD

@Marie-Thérèse a dit dans Les dérives du pouvoir :

Ce ne sont pas ces fameux extrêmes qui sont au pouvoir.

On parle de plus en plus du concept "extrême-centre", je ne sais plus quel auteur l'a forgé mais c'est de plus en plus admis.

Jabba the Hutt

@Cynthia80 et @Marie-Thérèse Tant que la justice n'a pas tranché, ce n'est ni une exécution, ni de la légitime défense.

@Jabba-the-Hutt c'est rassurant de savoir qu'après avoir été exécuté , la justice tranche.

@Marie-Thérèse je ne parle pas de ce fait là mais en général, ils ne se jettent pas comme ça sur les gens, il y a eu refus d'obtempérer.

@SKULLKIDDD oui. Aujourd'hui personne ne peut contester l'aspect extrémiste du régime Macroniste. Personellement, par ses penchants populistes, violents, policiers et ultra-libéral, il a plus sa place dans l'extrémisme de droite que l'extrémisme du centre. Même si Macron se positionne lui même d'extrême centre.

@Marie-Thérèse c'est la société qui crée ça, vu le score du rn aux élections.

À Lyon, dans la nuit du 18 au 19 août 2022, Adam 20 ans et Reihane 26 ans ont été tués par les tirs de deux policiers lors d’un contrôle.
À Neuville-en-Ferrain, dans la nuit du 29 au 30 août 2022, un homme de 23 ans a été tué après un « refus d'obtempérer ».
À Rennes, dans la nuit du 6 au 7 septembre 2022, une femme de 22 ans est morte sur le siège passager d’un « véhicule suspect » après les tirs d’un policier.
À Nice, ce 7 septembre 2022, le conducteur d’un véhicule a été tué par balle par un policier, après un « refus d’obtempérer ».
À Tours, ce 10 septembre 2022, un homme de 35 ans est mort après une course-poursuite avec des policiers. Pour échapper aux forces de l’ordre, il s’est jeté dans le Cher.

Et ça ce n'était que les préparatifs pour la rentrée.

@Marie-Thérèse on en parle maintenant mais ça a toujours existé et on n'en parlait pas il y a 20 ans. C'est la dérive des réseaux sociaux, des vidéos courtes sorties de leur contexte, la dérive des médias qui donnent des informations partielles et orientées. Le type à Nice roulait sans permis dans une voiture volée, faut arrêter de défendre les délinquants, ils l'ont bien cherché.

Peri

@Cynthia80 a dit dans Les dérives du pouvoir :

@Marie-Thérèse on en parle maintenant mais ça a toujours existé et on n'en parlait pas il y a 20 ans. C'est la dérive des réseaux sociaux, des vidéos courtes sorties de leur contexte, la dérive des médias qui donnent des informations partielles et orientées. Le type à Nice roulait sans permis dans une voiture volée, faut arrêter de défendre les délinquants, ils l'ont bien cherché.

Je ne suis pas sur qu'on puisse dire d'une personne tuée pour avoir eu le malheur d'être le/la passagère d'un délinquant, qu'elle l'a "bien cherché".

@Cynthia80 a dit dans Les dérives du pouvoir :

ils l'ont bien cherché.

Et eux, ces salariés syndiqués sur la photo, et bien aujourd'hui ils sont mis en examens. On va sûrement leur trouver quelque-chose de répréhensible afin de pouvoir dire "ils l'ont bien cherché".

Je ne comprends pas comment on peut encore défendre ce régime tellement tout est énorme et accablant .