@@ Découverte scientifique en Egypte @@

Kallindra

@Maât tu dois avoir un soucis, il marche bien chez moi ^^

Maât

@Kallindra ha ben mince alors ??? je vais réessayer...

Mnemmeth

@Maât bizarre il marche sur firefox (avec mon compte perso) et edge (en invite)

Maât

@Mnemmeth ha ben ça yé ça marche !! mais par contre c'est en anglais, chui pas trés forte et il me faudrait mille ans pour traduire, flemme !!!!!!!

Mnemmeth

@Maât arf et il y a des equations mechantes en plus (je les ai lu en diagonale

Kallindra

@Maât tu peux utiliser des traducteurs en ligne comme Deepl ou satan (chatGPT)

Maât

@Jabba-the-Hutt a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Bon je répond sur ton post, non pas parce que mes messages ont pas davantage d'importance que les tiens mais parce que ça va plus vite, c'est plus pratique pour moi !! (mais ok pas de gras, ni italique !!)

@Maât Non justement, le consensus scientifique émane des pairs (autres scientifiques reconnus dans le domaine) et non de celui qui émet la théorie directement.
Celui qui émet la théorie amène sa théorie, ses sources, les travaux qui permettent d'étayer la théorie etc... Mais il ne valide pas. Et parfois ça peut prendre longtemps et il peut y avoir de vrai changement de paradigme, mais ils sont étayé de fait et de preuve.

ok chui d'accord avec toi

Ce sont les nombreuses preuves laissées par Neandertal (objet, art pariétal, sépulture, etc...) qui nous ont fait largement changer la vision de la brute préhistorique qu'on pouvait en avoir. Vision contestée pendant longtemps puis fortement étayées.

Là aussi chui d'accord

Le conspirationnise ne se basent pas sur des faits réels pouvant être démontrés.

Là pas d'accord, car certain conspirationniste (d'ailleur je dirais plutôt des gens qui n'ont pas les même idées que la majorité, j'aime pas trop le mot conspirationniste) se basent sur des réels pouvant être prouvé mais personne ne les écoutes et les traites direct de conspirationniste, alors qu'en fait ils ne veulent juste pas dire Amen parce qu'un scientifique l'a dit !!!

Tu le dis toi même, tu penses qu'il y a eu d'autres civilisations avant qui n'ont pas laissé de traces. Pas de traces, pas de fait.

Quand je dis pas de trace je veut dire pas de vaisselles ou autre petite choses et pas d'ossement.
Il ne reste que de gros bâtiment (pyramide, Cusco, le Machu Picchu, Stonehenge etc)

C'est comme en criminologie, pas de cadavre, pas de meurtre.
La science ne peut avancer qu'ainsi, sinon c'est de la science fiction.

Pas d'accord même si ya pas de cadavres ça veut pas dire qu'il n'y a pas eut meurtre !! Combien de scirial kileur au cachés les corps...

Oui la science avance ainsi mais justement c'est ce que je lui reproche, elle va pas au delà...

Et pour les pyramides, aucun texte de l'époque n'évoque le fait que les égyptiens auraient trouvé les pyramides déjà en place (quelque soit l'origine). En revanche, de nombreux textes parlent de la construction de tel ou tel édifice.

Je pense que peut être par orgueil ils n'ont pas dit qu'ils avaient simplement rénové la pyramide.
Et je crois que tu te trompe, des textes parlent de la construction de certain édifice, mais pas de tous et pas les pyramides.

Quand on trouvera des textes contemporains, sur des support datés et certifiés, décrivant comment de petits hommes verts ont construit les pyramides, ou qu'on trouvera leur soucoupe dans le sable sous une pyramide, on pourra se poser réellement la question de l'implication d'ET.
Mais en attendant, il n'y a pas de fait réel.

Je n'ai jamais dis que c'était les petits hommes vert qui avaient construit les pyramides. Je penche plutôt par de trés trés ancienne civilisation qui on évolulé a un trés haut nivaux puis disparu on ne sais pas pourquoi, ni comment !!!

D'ailleurs les ptits hommes ne sont pas vert mais gris (beaucoup de gens en on vu, et pas des ivrognes, ni des fumeurs de Marie Jeanne)

Et aussi beaucoup de soucoupes ont été retrouvé, peut-être pas sous le sable (ça je sais pas) mais biensur ont en parle pas dans les journaux, ni le JT.

Stargate n'est qu'un film mais je sais pas si tu le sais mais certain films de Steven Spielberg sont basés sur des fais réel qu'il a romancé (rencontre du troisiéme type la soucoupe volante qu'on vois a été décrite par un témoin qu'il a intérogé et la poursuite de la soucoupe aprés la voiture raconté par un autre témoin et biensur pas bourré, ni shooté !!)

Si c'est pas indiscret, Jabba, quel âge as tu ?

Kallindra

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Là pas d'accord, car certain conspirationniste (d'ailleur je dirais plutôt des gens qui n'ont pas les même idées que la majorité, j'aime pas trop le mot conspirationniste) se basent sur des réels pouvant être prouvé mais personne ne les écoutes et les traites direct de conspirationniste, alors qu'en fait ils ne veulent juste pas dire Amen parce qu'un scientifique l'a dit !!!

#terreplate

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Quand je dis pas de trace je veut dire pas de vaisselles ou autre petite choses et pas d'ossement.
Il ne reste que de gros bâtiment (pyramide, Cusco, le Machu Picchu, Stonehenge etc)

Faux
La construction de ces édifices est datée avec précision et pour la plupart documentée.
(exception de Stonehenge puisque la culture celte était de tradition orale à l'inverse de la tradition égyptienne qui était écrite)

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Je pense que peut être par orgueil ils n'ont pas dit qu'ils avaient simplement rénové la pyramide.

Maât

@Kallindra a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Là pas d'accord, car certain conspirationniste (d'ailleur je dirais plutôt des gens qui n'ont pas les même idées que la majorité, j'aime pas trop le mot conspirationniste) se basent sur des réels pouvant être prouvé mais personne ne les écoutes et les traites direct de conspirationniste, alors qu'en fait ils ne veulent juste pas dire Amen parce qu'un scientifique l'a dit !!!

#terreplate

PFFFF mais non rien avoir avec
la terre plate, je suis pas totalement neu neu !! et de plus ils ne peuvent pas le prouvé quelle est plate !!

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Quand je dis pas de trace je veut dire pas de vaisselles ou autre petite choses et pas d'ossement.
Il ne reste que de gros bâtiment (pyramide, Cusco, le Machu Picchu, Stonehenge etc)

Faux
La construction de ces édifices est datée avec précision et pour la plupart documentée.
(exception de Stonehenge puisque la culture celte était de tradition orale à l'inverse de la tradition égyptienne qui était écrite)

ok je me suis peut-être trompé... l'érreur est humaine...

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Je pense que peut être par orgueil ils n'ont pas dit qu'ils avaient simplement rénové la pyramide.

Kallindra

@Maât Je ne suis pas contre le rêve, les idées et les théories. Toutefois, il faut arrêter de propager des choses totalement fausses.
Je comprends que tu sois passionnée par les aliens, les idées rêveuses. Mais à un moment, remettre en question des 100aines de chercheurs, scientifiques, archéologues, spécialistes parce qu'une idée nous plait, c'est pas possible.
Raconter que les Égyptiens auraient "rénovés" les pyramides construites par une civilisation disparue dont AUCUNE trace n'existe, c'est comme dire que la Terre est plate. C'est exactement du même acabit. Et tu te sens insultée parce que tu ne crois pas à la terre plate, mais le platiste se sentirait peut être insulté de ta théorie. Ça se range dans le même tiroir : informations fausses.

Je n'ai rien contre les dystopies et les uchronies, j'en lis et en regarde, mais je fais la part des choses entre ce qui est du fait scientifique et ce qui est de l'imaginaire.

J'ai apprécié Stargate le film, Stargate SG1 mais à aucun moment cela n'est réel. C'est de la SF.

Maât

@Kallindra a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

@Maât Je ne suis pas contre le rêve, les idées et les théories. Toutefois, il faut arrêter de propager des choses totalement fausses.
Je comprends que tu sois passionnée par les aliens, les idées rêveuses. Mais à un moment, remettre en question des 100aines de chercheurs, scientifiques, archéologues, spécialistes parce qu'une idée nous plait, c'est pas possible.
Raconter que les Égyptiens auraient "rénovés" les pyramides construites par une civilisation disparue dont AUCUNE trace n'existe, c'est comme dire que la Terre est plate. C'est exactement du même acabit. Et tu te sens insultée parce que tu ne crois pas à la terre plate, mais le platiste se sentirait peut être insulté de ta théorie. Ça se range dans le même tiroir : informations fausses.

Je n'ai rien contre les dystopies et les uchronies, j'en lis et en regarde, mais je fais la part des choses entre ce qui est du fait scientifique et ce qui est de l'imaginaire.

J'ai apprécié Stargate le film, Stargate SG1 mais à aucun moment cela n'est réel. C'est de la SF.

Heuuu c'est toi qui dis quelle sont totalement fausse ! je ne dis pas que tous est vrais dans les choses qui sorte du classique mais certaines oui car il y a aussi des recherche faite pas par des scientifique classique mais des gens trés instruit qui cherche, analyse, et compare.

Les Aliens, les Extra Terrestre existe bel et bien, il y a des millier de témoins dans le monde entier (et il n'ya pas que de ivrogne qui les voie !!) ce n'est pas un rêve !

Je remet en question les scientifique et les archéologue classique car il y a maintenant je jeune chercheur et archéologue qui commence a eux aussi remettre en question ces même scientifique classique.

Je me trompe peut-être mais beaucoup dystopies et uchronies sont a la base vraie et ensuite romancé...

Je sais aussi que stargate n'est qu'un tres bon film et ce n'est pas réel mais la base est fort plausible. C'est prouvé qu'on ne sais pas comment ils ont construit les pyramide avec le peux d'outil qu'ils avait, une telle précision dans l'assemblage des blocs, comment ont-ils peind a l'intérieur dans le noir (ya pas de trace de suit), comment ont-il transporté les bloc sur de grande distance. Trop d'incohérence a mon avis...

Et c'est fort possible qu'il ne reste AUCUNE trace de trés trés ancienne civilisation, ça me parait évident, ouvre les yeux, ne crois pas uniquement ce qu'on t'a inculqué depuis ta naissance.
Un énorme cataclysme a pu presque tous détruire, ou autre chose. Par exemple en extrapolant on peux trés bien imaginer qu'une civilisation évolué est tous fais explosé , oui je sais tu vas dire que je vais loin et que j'ai trop d'imagination, mais pourquoi pas ? il faut ouvrir ton esprits !! rien n'est impossible pourquoi tous rejeter...

Jabba the Hutt

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Heuuu c'est toi qui dis quelle sont totalement fausse !

Non, c'est juste le consensus scientifique actuel.
@Kallindra ne fait qu'exprimer ce consensus.

Rien que pour la partie ET, il n'y a aucune preuve tangible de leur existence, passée ou présente.
Donc on peut croire qu'ils existent, mais ça reste une croyance.
La croyance n'est pas science et encore moins vérité ou réalité.

LeaPierce

Voici un débunkage qui a fait un gros buzz il ya six ans sur les pyramides et ce qu'on en sait.

Je conseille la vidéo parce qu'elle est très instructive et te permettra sans doute de mieux comprendre les points de vue de Kallindra & Jabba. Bon visionnage

Dryanaide

@Maât Pour te répondre, je vais utiliser un exemple très français que l'on connait tous, ne serait-ce que de vu: Notre Dame de Paris.

Quand elle a brulé, ce fut une catastrophe, car ce bâtiment patrimoine de l'humanité bâti en plus de 2 siècles (commencement début du 12e siècle et fin milieu du 14e siècle en gros). On peut dire que les gens de cette époque n'avait pas le matériel et les connaissance mathématiques, scientifique et autres que l'on a aujourd'hui. Pourtant, lors de la rénovation du toit de Notre Dame de Paris, les ouvriers étaient émerveillés par l'ingéniosité ainsi que la technique de nos ancêtres. Ces mêmes personnes ont affirmé qu'aujourd'hui, on serait incapable de construire un bâtiment comme Notre Dame de Paris car on avait perdu le savoir faire de nos ancêtres (chose qui serait faisable de faire avec un peu de recherche puisqu'il existe des sites de restauration fait de manière dite traditionnelle). Bref, pourquoi cet exemple est parlant à mon avis ? Simplement parce qu'il y a des gens qui affirme que ce ne sont pas les français du Moyen Âge qui ont construit Notre Dame de Paris (qui tout comme toi affirme que c'est le vestige d'une ancienne civilisation rénové ou bien des extraterrestres venus en goguette sur Terre, au choix).

Des travaux documentés existent sur la façon dont on a construit les Pyramides et sur comment on a transporté les ressources nécessaires pour leur construction. Ces mêmes recherches ont même déterminées d'où venaient ces matériaux (notamment les carrières de pierre) travaux qui ont était caricaturés dans Astérix chez Cléopâtre.

Voilà des liens qui sont de la vulgarisation sur le sujet:

Comme tu le vois, je multiplie les sources même si elles se contre disent sur certain point afin d'ouvrir le champ de recherche et affiné ma compréhension. Attention, Wikipédia est un site qu'il faut toujours mettre en face des autres sources, car il est participatif et donc des erreurs peuvent s'y retrouver.

Par contre, je réfute ton affirmation qu'un peuple puisse disparaître sans laisser de trace. On a bien retrouvé les traces d'existence des dinosaures (ossements, fossiles, etc), on a retrouvé les ossement de Lucile (vieux d'environ 3 millions d'années) en Ethiopie et on n'arriverai pas à trouver/prouver l'existence d'une civilisation plus récente qu'eux ? J'ai un affreux doute en ce qui me concerne sur ce point. Donc non, je ne pense pas qu'il soit possible qu'une civilisation ait pu disparaître sans laisser de trace. On aurait forcément des citation dans l'histoire des autres peuples et civilisation (je rappelle que l'écriture est apparue il y a environ 5000 ans et qu'avant on a des sites archéologiques, des peintures rupestres et compagnie comme source).

Je me demande ce que les humains dans 10000 ans de ça diront en trouvant les œuvres de Picasso ou Dali ?

Kallindra

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Un énorme cataclysme a pu presque tous détruire, ou autre chose. Par exemple en extrapolant on peux trés bien imaginer qu'une civilisation évolué est tous fais explosé , oui je sais tu vas dire que je vais loin et que j'ai trop d'imagination, mais pourquoi pas ? il faut ouvrir ton esprits !! rien n'est impossible pourquoi tous rejeter...

Ouais non là je suis désolée mais

Alors contre exemples :

l'explosion du volcan Santorin > traces > a dévasté le pourtour méditerrannéen
L'explosion du volcan Etna > Pompeï & Herculanum

Bon je crois que je vais arréter de lire ici parce que ça devient du grand n'importe quoi et on arrive à l'attaque ad hominen celle de quand on a pas d'argument.

Jabba the Hutt

@Kallindra Sinon juste, une météorite de 12km de diamètre* qui s'écrase sur terre il y a 66 millions d'années et on trouve quand même des restes de dinosaures.

*Qui provoque la libération d'énergie évaluée à 5 milliards de fois Hiroshima. oui oui, 5 000 000 000 de fois.

Elle était fortiche la civilisation qui s'est faite entièrement péter en flinguant toute la vaisselle etc... mais en conservant quand même les pyramides etc... n'ayant juste besoin que d'une rénovation par les égyptiens.

Bref, on peut ouvrir son esprit mais rester un minimum cartésien dans ses raisonnements.

Kallindra

@Jabba-the-Hutt et aussi grace à laquelle on a l'or noir ^^

Maât

@Kallindra a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

@Maât a dit dans @@ Découverte scientifique en Egypte @@ :

Un énorme cataclysme a pu presque tous détruire, ou autre chose. Par exemple en extrapolant on peux trés bien imaginer qu'une civilisation évolué est tous fais explosé , oui je sais tu vas dire que je vais loin et que j'ai trop d'imagination, mais pourquoi pas ? il faut ouvrir ton esprits !! rien n'est impossible pourquoi tous rejeter...

Ouais non là je suis désolée mais

Alors contre exemples :

l'explosion du volcan Santorin > traces > a dévasté le pourtour méditerrannéen

L'explosion du volcan Etna > Pompeï & Herculanum

Bon je crois que je vais arréter de lire ici parce que ça devient du grand n'importe quoi et on arrive à l'attaque ad hominen celle de quand on a pas d'argument.