Serge Gainsbourg

Pour ce qui est de Serge Gainsbourg son héritage reste immense et continue d'influencer de nombreux artistes contemporains.

Je ne parle pas de ce qui se passe dans leur art puisque Freud a validé le No limit depuis longtemps ! Je parle de personnes qui font des choses complètement irrecevables dans la vie réelle ! Continuer de les écouter, de les glorifier, de faire tourner leur petite boutique, en somme, c'est valider leur comportement. Si Gainsbourg revenait et te tenait les propos qu'il a tenu à Whitney Houston ou d'autres, tu irais lui claquer la bise, j'imagine ?

Guizmo

@Odeline a dit dans Serge Gainsbourg :

Il y'a eu tout d'abord Alain Bashung (très mort lui aussi / Clin d'oeil à @Guizmo )

text alternatif

@Oressandre a dit dans Serge Gainsbourg :

Si Gainsbourg revenait et te tenait les propos qu'il a tenu à Whitney Houston ou d'autres, tu irais lui claquer la bise, j'imagine ?

C'est intéressant ça. On parle MeToo. Ce qui s'en dégage c'est cette nécessité de consentement. Là pour le coup difficile d'être plus explicite dans l'approche.

J'ai envie de te baiser.

Plusieurs alternatives
-> d'accord j en ai très envie
-> pas question tu es un gros porc
-> interloquée . Ce qu'elle fut sans aucun doute

Y a t-il eu dérapage ?

@Guizmo c'est la "sexualisation" d'une femme pas là pour ça devant des "millions" de personnes mais d'une, pas sûre que la loi soit enfreinte, et de deux, surtout la loi de l'époque lol
Perso pareil que toi je n'ai pas trop envie de juger globalement, surtout des décennies plus tard.
S'il faut avoir accès au casier judiciaire (ou pire, comme ici avec Gainsbourg, il n'y a aucune condamnation ! ) de chaque artiste pour s'autoriser ou pas à apprécier ça devient une autre paire de manches quoi... Par exemple, j'ai appris pour Picasso, je savais pas...
Et donc je me tâte à acheter une de ces croûtes ou pas 🤭 (plus sérieusement, à ce compte là, est-il "moral" de parler de ses œuvres à l'école ect...)
Question complexe, pour moi c'est un peu au cas par cas et avec modération.

Guizmo

@Marcel Oui je fais du Gainsbourg aussi. Il y a sûrement un paquet d'homme devant leur TV qui se disait la même chose. Lui a eu l'audace de mettre les mots dessus. Moi non plus je ne savais pas pour Picasso . Pour Gainsbourg je me suis arrêté à Bambou qui avait 19 ans. J'ai mon opinion d'autres en ont une autre...

@Marcel a dit dans Serge Gainsbourg :

pas sûre que la loi soit enfreinte

@Guizmo a dit dans Serge Gainsbourg :

Y a t-il eu dérapage ?

Odeline

Mais sur ce sujet on parle de la personne ou de l'artiste ?

Je pensais qu'il était consacré à l'artiste, maintenant pour la personne :

Gainsbourg était connu pour son caractère provocateur, un aspect central de son personnage public. Cette provocation se manifestait à travers ses paroles audacieuses, ses comportements scandaleux et ses déclarations souvent controversées. Je pense que ça peut s'expliquer par ces éléments :

Rébellion contre les conventions, Gainsbourg était un anticonformiste qui rejetait les normes sociales et culturelles établies.
Recherche de liberté artistique, pour lui la provocation était une forme d'expression artistique. En bousculant les tabous, il explorait des thèmes souvent ignorés ou réprimés, comme la sexualité, la mort
Stratégie médiatique, Gainsbourg comprenait l'importance de l'image publique et utilisait la provocation pour attirer l'attention des médias et du public. Cela lui permettait de rester constamment au centre de l'actualité et de maintenir une certaine notoriété.
Sans aucun doute le reflet de ses angoisses personnelles, Derrière cette façade provocatrice, Gainsbourg cachait souvent une profonde sensibilité et des angoisses personnelles. Sa consommation excessive d'alcool et son attitude autodestructrice révèlent un homme tourmenté, en proie à des doutes et des insécurités.
Complexe d'infériorité, d'origine juive russe, il a grandi avec un sentiment d'aliénation et de marginalité, exacerbés par les discriminations et les épreuves vécues pendant la Seconde Guerre mondiale. Cette expérience a nourri en lui un désir de revanche et de provocation contre une société qu'il percevait comme hostile.
Humour noir et cynisme, une grande partie de ses provocations étaient aussi teintées d'un humour noir et d'un cynisme profond. Il aimait jouer avec les mots et les idées de manière subversive, souvent pour dénoncer les hypocrisies de la société.

Après avoir parcouru les biographies de Serge Gainsbourg, vu les documentaires audiovisuels, en fin de compte, la provocation chez Gainsbourg était à la fois une stratégie artistique et une manière de gérer ses propres démons intérieurs. Cela lui permettait d'explorer des thèmes profonds et dérangeants tout en conservant une aura de mystère et de complexité.

J'ai pu voir aussi ce qu'a dit @Kallindra au sujet de la chanson Lemon Incest et aussi sa réponse ridicule faite à @Angelina-0, c'est pour cela que je ne vais pas essayer de la convaincre. OUI cette chanson a été interprétée avec sa fille, OUI cette chanson a suscité une vive controverse à sa sortie en raison de son titre provocateur et des paroles ambiguës.

Je vais tenté d'expliquer ce que moi j'en ai retenu :

Provocation et tabou : Comme souvent dans ses œuvres, Gainsbourg a cherché à provoquer et à défier les tabous. Le titre même de la chanson joue sur le mot "incest", suscitant immédiatement une réaction de choc. Cette provocation est typique de Gainsbourg, qui aimait explorer les limites de la moralité et de la bienséance.
Jeu de mots et Ambiguïté : "Lemon Incest" est également un jeu de mots sur "lemon zest" (zeste de citron), introduisant une dimension de légèreté et de jeu linguistique. Il aimait les calembours et des doubles sens, cette chanson en est un exemple. L'ambiguïté des paroles laisse place à différentes interprétations, sans jamais être explicitement condamnable.
Thème de l'Amour Innocent : Dans ses propres explications, Gainsbourg a indiqué que la chanson parlait de l'amour pur et innocent entre un père et sa fille, sans connotation sexuelle. "L'amour que nous ne ferons jamais ensemble est le plus beau, le plus violent", bref platonique.
Critique de la Société : Gainsvourg a voulu critiquer une société prompt à juger et à condamner sans chercher à comprendre. En jouant avec des thèmes sensibles, il force le public à réfléchir sur la frontière entre l'acceptable et le tabou.

"Lemon Incest" est une œuvre typiquement Gainsbourienne, où la provocation sert à interpeller, à questionner et à déranger. A dénoncer les jugements hâtifs de la société.

Et puis qu'en dit Charlotte ???

Maintenant pour répondre à @Oressandre, il est vrai que cette provacation était innapropriée. Mais tout bénef pour l'émission de Drucker ! Il a fait le buzz ce soir là Michel Drucker et il le savait, même pas besoin de demander quoique ce soit à un Gainsbourg plus qu'éméché ! Si il avait invité le Professeur Choron et Chantal Goya ou encore Coluche et Margaret Tatcher, il y'aurait eu buzz aussi.. Mais ça claquait moins bien. La réaction de Gainsbourg était plus que prévisible. Je ne veux pas l'excuser, ces choses ne se font pas quand on est sobre . Et on parle encore de cette émission, alors elle ne fait plus de pub pour Gainsbourg ni pour Houston, mais.... ELLE EN FAIT ENCORE POUR DRUCKER ! Au niveau de la réception du public concernant cette provocation c'était du 50/50 les pros et antis Gainsbourg.

Par ailleurs cette provocation (mal prise et ça se comprend par Whitney) n'a aucun cas mis des bâtons dans les roues pour la suite de la carrière phénoménale de cette artiste (qui avait elle aussi ses propres démons).

Ceci dit cette provocation était gratuite et inutile. Nous sommes bien d'accord.

Aujourd'hui Gainsbourg, Coluche, Balavoine manque dans le paysage. La télé est fade. Les artistes muselés, les émissions aseptisées. C'est bien dommage !

Odeline

@Marcel a dit dans Serge Gainsbourg :

@Oressandre ah tiens, voilà metoo....

Oui j'ai remarqué aussi . Je suis une jeune femme moderne, loin d'être une petite chose fragile qu'on pourrait croire en voyant mon sourire. J'aime tracer mon propre chemin, dire ce que je pense sans détour et poser des limites claires quand il le faut. Si quelque chose ne me convient pas, je n'hésite pas à le dire et à mettre des stops. Mon indépendance et ma détermination sont mes forces, et je préfère écrire ma propre histoire plutôt que de suivre aveuglément les mouvements comme celui de MeToo, mais c'est moi. Je suis fière de ma capacité à me défendre et à prendre en main ma vie et cela depuis toute jeune, tout en sachant que chaque femme a le droit de choisir son propre combat bien entendu.

@Oressandre

@Marcel a dit dans Serge Gainsbourg :

Je ne dis pas que c'est ce que tu fais !

@Oressandre libre à toi de te sentir en mesure de juger de l'éthique d'un artiste si ça t'intéresse, et de l'utilité d'un tel jugement. C'est pas mon cas, voilà tout !
Je ne répondrai pas davantage, pas parce que je "ghoste" mais parce que je pense qu'il s'agit d'une discussion stérile car reposant sur une sensibilité et des choix personnels

@Marcel a dit dans Serge Gainsbourg :

en mesure de juger de l'éthique d'un artiste

Non, j'insiste : je ne parle pas d'art, mais de ce qui se passe en dehors de leur art !

pompon

@Odeline comme tu à raison des artistes qui manque beaucoup aujourd'hui !! et la liste est encore longue !! j'ai aussi une pensée pour les acteurs comique aujourd'hui disparu et particulièrement à galabru qui repose dans un petit village tout prés de chez moi