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    Boomers vs jeunes et le contexte économique

    Sciences Humaines et Sociales
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    • Jabba the Hutt
      Jabba the Hutt dernière édition par Jabba the Hutt

      https://www.marianne.net/agora/humeurs/reponse-d-un-vieux-papy-boomer-a-une-meute-des-babies-glandeurs

      Je lisais ça ce matin. Billet d'humeur d'un boomer avec un titre ronflant (histoire de commencer par un argument d'autorité) qui nous ressassent les mêmes thématiques qu'on entend toujours sur les générations d'après eux... qui rechigneraient à l'effort etc....

      En reprenant ses 7 points:
      1. Un temps de travail en chute libre
      Oui, le temps de travail effectif a baissé, et encore ça dépend des catégories, les cadres et proffession non salariée c'est pas forcément le cas ou dans des proportions totalement différents des chiffres avancées.
      Mais ce que ce brave monsieur oublie de dire c'est que durant la même période, le PIB par habitant à été multiplié par 3.
      text alternatif
      C'est largement documenté.

      Autrement dit, un boomer dans sa dure année de labeur à l'époque a produit 3 fois moins de richesses qu'un glandeur actuel....
      Et je ne parle pas d'évolution des cotisations.
      text alternatif
      Là aussi largement documenté.

      Ce brave monsieur nous explique donc tranquille que les glandeurs d'aujourd'hui ont tords de se plaindre quand produisant 3 fois plus de richesses que lui en sont temps, ils sont en plus sur-sollicité en prélèvements (les empêchant de fait de jouir du fruit de leur bien meilleure performance économique au travail).
      Gonflé non?

      2. Le niveau de vie soi-disant supérieur des retraités
      Là encore il nous raconte des carabistouilles.
      Oui, le niveau de vie au sens INSEE est légèrement plus faible en 2021 (2021 c'est aussi une année bien choisie).

      Le niveau de vie au sens INSEE est: le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (UC). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.
      Le niveau de vie correspond à ce qu’Eurostat nomme « revenu disponible équivalent ».

      Et le Revenu disponible équivalent: Le revenu disponible équivalent correspond au revenu total d’un ménage, après impôt et autres déductions, disponible en vue d’être dépensé ou épargné, divisé par le nombre de membres du ménage converti en équivalents adultes. L’équivalence entre les membres du ménage est obtenue par pondération en fonction de l’âge, à partir de l’échelle d’équivalence «modifiée» de l’OCDE.

      Donc oui, le niveau de vie est en 2021 légèrement inférieur. Mais il ne considère pas les charges contraintes etc... des ménages.
      Et notamment, il ne prend pas en compte l'impact du coût du logement qui écrasent littéralement les jeunes et les actifs qui doivent notamment loger des familles.
      Ce qui, même à niveau de vie légèrement inférieur change totalement la donne si on regarde le reste à vivre.

      Et donc, 2021, année très bien choisie puisqu'elle occulte la tendance 2022,2023,2024 ou les revalorisations salariales (donc des actifs) ont été inférieure à l'indexation des retraites sur l'inflation. (J'ai déjà fait un message là dessus).

      Oui oui, donc, ce brave monsieur nous explique donc que ces pauvres retraités n'ont pas un meilleur niveau de vie en prenant une référence choisie parfaitement fausse et en faisant express de ne pas voir le problème de définition réelle du niveau de vie au sens INSEE du terme.

      La réalité c'est qu'aujourd'hui, en prenant en compte les dernières années, non seulement les retraités ont un niveau de vie meilleur, mais en plus ils ont des restes à vivre (niveau de vie - charges contraintes) bien supérieur.

      Je rappel que les retraités sont ceux qui épargnent le plus en France. Pour épargner, faut bien avoir du revenu disponible.
      https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les-retraites-responsables-des-deux-tiers-de-la-hausse-du-taux-d-epargne-en-2024-20250618

      A noter également que le taux de pauvreté des retraités est bien plus bas que dans les autres tranches d'âge.

      3. La désindexation des retraites
      Encore la mauvaise fois en mode, on se bat pour vous.

      Il veut nous faire croire qu'une désindexation des retraites toucherait les plus jeunes...
      Sauf que premièrement, on parle de la situation à l'instant t et pas dans 10/20 ou 30 ans. Une désindexation aujourd'hui peut parfaitement être compenser plus tard.
      Les boomers ont profité de condition de retraite par exemple bien meilleure que la génération précédente (génération silencieuse)
      Là encore c'est documenté, mais faut chercher un peu.
      https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/Fiche 06 - Les écarts de pensions de droit direct entre générations.pdf
      La génération silencieuse qui elle a vécu la guerre, qui elle a réellement reconstruit la France devait certainement être moins méritante.
      Ca veut dire aussi que les boomers aujourd'hui, qui veulent conserver leur confort, ont laissé finir leurs ainés (génération silencieuse et glorieuse) dans des conditions bien moins confortable.

      Et deuxièmement, nous la vivons déjà nous (Génération X, Y, Z etc...) cette désindexation #réformedesretraites qui conduit à cotiser plus, plus longtemps pour avoir un taux de remplacement moindre.

      4. Les 400 milliards d'euros de retraites
      Ce chiffre serait faux et surtout du à des versements à des gens qui n'aurait pas cotisé....

      text alternatif
      Les derniers tableaux du genre donne une répartition plus haute encore des retraites. Vous remarquerez que je prends une répartition avant les évolutions salaires/retraites défavorables aux actifs des dernières années.

      Pour rappel, donc sur 1000 euros de dépense, 262 vont dans les retraites.
      Ce qui, sur 1670 milliards de dépenses totales, représente donc 437,54 milliards.
      Merde, déjà en 2022, on était au delà des 400 milliards....

      Mais comme je l'ai déjà expliqué, si vous avez déjà vu une fiche de paie d'un prof ou d'un agent du publique, vous aurez vu le tour de passe passe qui consiste à cacher dans les budgets de l'EN etc... des fonds à destination des retraites.
      Donc dans cette répartition des 1000 euros, une partie des euros facialement adressé à l'EN, la justice etc... retourne direct aux retraites.

      On est donc effectivement comme le dit ce brave monsieur pas à 400, mais à bien plus et pas à cause de ceux qui n'ont pas cotiser.

      5. La lutte contre la fraude en matière de retraite
      Bon là, je comprends même pas son argumentaire...
      C'est la faute de la fraude et juste après, il s'accorde à dire que finalement, ça représente 10 milliards.
      Soit, 2,5% de ces 400 milliards (chiffre faux qui est sous-estimé).

      Donc, le problème vient de là, mais en fait le problème ne représente rien.... On est dans la roue libre totale là, même plus de mauvaise foie.

      6. Le défaut de représentation des retraités : l'apartheid français
      Alors là, on est au summum de la victimisation.
      Il y aurait un apartheid vis à vis de la population qui détient le patrimoine, la rente, l'épargne etc... en France.
      Depuis quand l'apartheid se fait envers les populations dominantes? Ca s'appelle simplement une inversion des valeurs mon brave monsieur.

      Pour rappel, ce défaut de représentation a bien servi aux boomers eux mêmes pour léser les silencieux et glorieux en leur temps (cf plus haut). Et quand arrivant aux manettes dans les années 80/90/00, ils ont profité pour s'arroger des droits et acquis supplémentaires non financés et ont refusé de voir la tendance démographique et les réformes qu'elle imposait (nombreuse réformes des retraites avortées etc...).

      7. L'absence d'un vrai ministère dédié
      Le clou du spectacle, après une belle démonstration démagogique et d'une mauvaise fois crasse... en demander encore plus.
      Parfaite démonstration d'une stratégie populiste s'il en est.

      Alors vous allez me dire, j'ai une haine profonde envers les boomers.
      Non, je suis juste factuel, il suffit de se documenter.
      Les boomers, après avoir lésé leurs parents (glorieux et silencieux), traitent en esclave leurs enfants (X, Y) et hypothèque l'avenir de leur petits enfants (Z, Alpha).

      Non, la vie des actifs et l'avenir des jeunes ne peuvent être sacrifié aux profits du confort des vieux.
      Arrêtons d'accepter ça.

      Désolé du pavé.

      PS:
      Et dernier petit graph.
      text alternatif

      Pour rappel:
      en 1998, les boomers avaient entre 33 et 53 ans
      en 2010, ils avaient entre 45 et 65 ans
      en 2018, ils avaient entre 53 et 73 ans
      Je vous laisse regarder ou ils se situent dans les graph par rapport à leurs ainés et descendants.

      M. Désagréable

      Marcel 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
      • Déplacé de Monde par  Hornet Hornet 
      • Marcel
        Marcel dernière édition par

        Ils ne sont pas tous d'aussi mauvaise foi, heureusement. Ma mère née en 47 avait coutume de dire "on a mangé notre pain blanc, ce sera pas la même histoire pour vous !".

        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
        • Jabba the Hutt
          Jabba the Hutt dernière édition par Jabba the Hutt

          J'en ai parlé ici, un peu plus de détail sur les fameux budget de l'EN dont une bonne partie de la masse salariale finance.... les retraites de fonctionnaires.

          Et voilà comme le salaire des profs s'effondre d'année en année.

          https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/09/01/le-budget-de-l-education-nationale-est-artificiellement-gonfle_6638007_3224.html

          M. Désagréable

          Kallindra 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
          • Kallindra
            Kallindra @Jabba the Hutt dernière édition par

            @Jabba-the-Hutt A mon sens chaque fonction publique devrait financer sa propre caisse de retraite.

            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
            • Jabba the Hutt
              Jabba the Hutt dernière édition par

              https://www.tf1info.fr/economie/video-edito-le-hold-up-du-siecle-la-mise-au-point-de-francois-lenglet-sur-les-boomers-apres-les-propos-de-francois-bayrou-2391888.html

              Visiblement, ça se réveille un peu sur le sujet...
              Alors perso, ça fait déjà quelques années que j'argumente sur le sujet et je suis plutôt satisfait que ça se réveille enfin.
              Et non, ce n'est toujours pas une croisade antivieux mais une question d'équité.

              Au passage, sujet connexe, je ne sais pas si vous avez vu les dernières études sur le taux de bonheur/dépression par tranche d'âge, c'est aussi un marqueur de conséquence de cette situation.
              https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/la-generation-z-ne-connaitra-pas-de-crise-de-la-quarantaine-et-cest-tout-sauf-une-bonne-nouvelle-210233.html

              https://www.slate.fr/societe/crise-quarantaine-mythe-jeunes-mal-etre-triste-souffrance-psychologique-covid-mentale

              Une chose qui me choque tout de même dans l'argumentaire encore couramment employé de ceux qui veulent défendre le fossé générationnel et reprise ici par François Lenglet: "À leur décharge, ils aident leurs enfants plus qu'aucune autre génération ne l'a fait avant eux. Une façon de se faire pardonner le hold-up du siècle."

              Alors oui, mais le corolaire de cela c'est donc qu'en France aujourd'hui, on sait qu'on a crée une génération qui en moyenne a un confort de vie supérieur découlant de ponctions qui étranglent les actifs.
              Mais c'est bien en moyenne, et donc en pleine conscience (ou pas), on valide que dans cette génération, les plus aisés vont donc sur-aider leurs descendants au détriment de tous les autres actifs avec le fric pomper à tous les actifs.
              Oui oui, on a mis en place un système qui augmente mécaniquement les inégalités (et ça, en dehors du bord politique hein).

              Elle est pas belle la vie?

              M. Désagréable

              Hilda Van Holp 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
              • Hilda Van Holp
                Hilda Van Holp @Jabba the Hutt dernière édition par

                @Jabba-the-Hutt Mais du coup c'est quoi l'idée ? D'en vouloir aux boomers qui ont bien profité ?

                D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.

                Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                • Jabba the Hutt
                  Jabba the Hutt @Hilda Van Holp dernière édition par

                  @Hilda-Van-Holp Absolument pas, c'est pas le sujet.
                  Mais le truc de base, c'est que le diagnostic doit être partagé.
                  Et heureusement, après des années et des années, le mur de la réalité est tel qu'il n'est plus possible de cacher l'éléphant au milieu du magasin de porcelaine.

                  Les mesures de correction viendront ensuite.
                  Et il n'est pas question de haine mais de justice.

                  M. Désagréable

                  Hilda Van Holp 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • Hilda Van Holp
                    Hilda Van Holp @Jabba the Hutt dernière édition par

                    @Jabba-the-Hutt D'accord, je comprends mieux. Parce que bon à leur place on aurait certainement fait pareil.

                    D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.

                    1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
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