@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

@Noodle hé bien il en faut peu vous vous vexer, n'avez vous jamais fréquenter un forum politique ? ça se sent. Si vous vous sentez insulter, et bien allez je retire naïf que je remplace par "ceux", c'est mon opinion, ai je le droit de l'émettre ?

Je n'ai pas dit que Pfizer ne faisait que de la merde, je dis que ces entreprises ne pensent qu'au fric sans aucun état d'âme. Rachter le roundup et vendre des anticancéreux ou des vaccins si ça ne vous choque pas,...

C'est le propre des actionnaires et des fonds de pensions, non ?

Fric Fric Fric, le reste on verra après.

Éthique, sérieux, respectueux, etc... ne semble pas être compatible avec pognon pour les américains ?!

oui on a posté synchro, c'est Bayer et pas Pfizer, mais Bayer arrivera avec son vaccin et ses médicaments soyez en certain.Les multinationales n'ont aucun respect pour la populace

@Delnis je suis partagé pour l'instant sur le reportage. C'est du genre de Hold-Up, beaucoup d'effet d'annonce, autant que d'approximations et de fausses informations.

L'hydroxychloroquine n'a pas eu une majorité d'étude prouvant son efficacité, c'est même totalement le contraire. Après, Gilead c'était de l'abus total et le remdesivir ne fonctionne pas, là dessus je suis d'accord. Mais je mettrais dans le même panier l'hydroxychloroquine (qui ne fonctionne pas mieux), et Sanofi (qui produit le plaquenil hein), qui arrose les professionnels de santé environ 12x plus que ne le fait Gilead.

Si on veut faire un reportage sur les méchants de chez Big Pharma, il faudrait éviter de ne cracher que sur ce qui nous arrange.

Bref, je continue le visionnage, mais c'est pas mieux parti que Hold-Up, il est dans le bon topic ^^

PS : voici de quoi mettre également en perspective le docu:

@Godzapon non mais je suis d'accord sur la médiocrité de ces reportages, je les poste juste car ils existent, ça n'est pas moi qui les ai fait. Et qu'ils soulèvent, maladroitement, de vrais problèmes.

Pour l'HCQ, comment comprendre qu'un produit aussi banal, je ne parle pas d'efficacité, ait pu être ainsi lynché après 70 ans d'existence et sa vente libre jusqu'en janvier 2020 ? Vous ne trouvez pas ça scandaleux ? et là en qqs mois, allons y le vaccin expérimental lui est efficace et sans danger !!!!

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

lynché après 70 ans d'existence et sa vente libre jusqu'en janvier 2020 ?

Le lynchage de l'hydroxychloroquine est à mettre en perspective. Elle n'a pas été interdite, mais soumise à ordonnance (il y a quand même des effets secondaires, légers mais présents), et interdit à prescrire pour les malades du Covid (un médicament sans efficacité, avec effets secondaires, on n'est plus dans le médicament car on fait plus de mal que de bien).
Le lynchage par rapport à l'arrêt des études sur le sujet ? L'arrêt de Discovery, c'était à la fin de la première vague, il n'y avait plus assez de cas pour continuer l'étude, c'était juste normal et logique. Le temps que la seconde vague arrive, on a composé suffisamment d'études sérieuses qui ont prouvé la non-efficacité de l'hydroxychloroquine. Je pensais d’ailleurs sincèrement qu'on arrêterait d'en parler, rien de bien neuf n'est sorti qui donnerai plus de crédit à ce traitement dernièrement.

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

et là en qqs mois, allons y le vaccin expérimental lui est efficace et sans danger !!!!

Le vaccin est sorti très vite, en soit ça me choque pas, tous les scientifiques du monde bossent sur la Covid alors... Pour le vaccin de BioNtech, il a été testé sur 45.000 personnes, et on a 3 mois de reculs. C'est pas ouf, mais statistiquement la plupart des effets secondaires d'un vaccin apparaissent au bout de trois mois (il y a plein de contre exemple, pas la peine d'en chercher je sais, mais globalement, à 3 mois on a évacué 90% des questionnements sur les effets secondaires). Les études prouvent que ça marche, de tout bord. Attention, quand je dis que ça marche, c'est que les vaccinés ne présentent pas de syndrome lourd de la Covid, ce qui est génial déjà ! On va pouvoir désengorger nos hôpitaux (si on arrive à vacciner en masse, car là on pédale sévère ><' )

Perso, entre le traitement qui ne marche pas, le vaccin trop récent, et chopper le Covid, je prend le risque du vaccin, sans aucun problème ^^

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

@Noodle hé bien il en faut peu pour vous vexer, n'avez vous jamais fréquenter un forum politique ? ça se sent.

Ou pas.

J'ai longtemps fréquenté un forum politique, les débats y étaient virulents, et je faisais même pour ma part partie des condescendants, des incisifs, de ceux qui n'hésitaient pas à sortir le petit mot -parfois méchants- pour titiller, voir rabaisser leurs détracteurs.
Oui, j'ai fricoté avec le côté obscur.

Et avec du recul, ça m'a servi à quoi ? A rien d'autre que de satisfaire mon ego de "plus-intelligent-que-l'autre autoproclamé".

Voila pourquoi je m'interdis dorénavant tout argumentum ad personam. Ca ne sert à rien dans le débat. Ca dessert même le débat.

Et l'idée comme quoi ça se fait sur les forums voisins ne pèse en rien. Rien ne nous oblige à nous rabaisser à leur niveau.

Oui tu as raison globalement, mais moi ça m'a quand même apporté, j'ai croisé plein d'avis différents du mien et j'ai évolué sur pas mal de chose, donc ça n'est pas aussi stérile que la tableau que tu en fais

@Delnis attention, je dépeint un tableau bien sombre, mais ça m'apporte aussi de regarder ce genre de truc, ne serait ce que pour la contradiction. Et aussi, sur Gilead et le remdesivir, je suis d'accord. Donc merci de remonter aussi ce genre de trucs, on arrive à débattre intelligemment dessus et c'est l'essentiel.

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Oui tu as raison globalement, mais moi ça m'a quand même apporté, j'ai croisé plein d'avis différents du mien et j'ai évolué sur pas mal de chose, donc ça n'est pas aussi stérile que la tableau que tu en fais

C'est évident. Je me fais ici le pourfendeur d'une certaine attitude prisée sur les forums, et non des forums eux-même, qui restent d'incroyables outils d'échange.

@Peri j'espère ne pas donner cette impression quand même

il aura donc fallu moins de temps pour créer un vaccin contre un virus inconnu que de tester la chloroquine ?!

Je n'arrive pas à croire que des gens puissent remettre en question son fonctionnement et ses résultats.

On sait que ça fonctionne, on sait quand il faut l'utiliser, plus de 10'000 personnes peuvent en parler.

D'autres auraient bien voulu qu'on leur la prescrive et des gens ont juste décidé qu'ils n'y auraient pas droit en acceptant même qu'ils meurent.

Cela ne sert à rien de débattre, étant donné que la vérité représente 1% de ce qui est dit dans les médias contre 99% d'intox payée par les pharma.

Les pouvoirs et les moyens en place ne peuvent être combattus sur la place publique.

La seule chose qu'il vous reste, c'est le bon sens.

Méthodes sans gros bénéfice Vs "Vaccins + brevets + ventes garanties + actionnaires heureux"

C'est là où voit que plus de 7 milliards de gens d'un côté de la balance ne peuvent rivaliser avec quelques-uns et tout le fric qu'ils ont.

@JL a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Je n'arrive pas à croire que des gens puissent remettre en question son fonctionnement et ses résultats.

Et bien crois le, c'est bien remis en cause par un paquet de monde, études sérieuses à l'appui.

@JL a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Cela ne sert à rien de débattre, étant donné que la vérité représente 1% de ce qui est dit dans les médias contre 99% d'intox payée par les pharma.

Et bien alors ne débat pas, rien ne t'y oblige ! Tu as un avis bien arrêté, mais je ne sais toujours pas sur quoi il repose...

Tu sembles croire que s'il y a de la thune en jeu, c'est forcément une mauvaise solution, j'espère me tromper car ce serait terriblement réducteur.

@JL a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Dans l'histoire on a toujours constaté que 80% des gens étaient des suiveurs et 20% des révolutionnaires que l'on chasse, punit, exécute...

Jusqu'au jour où ces révolutionnaires gagnent et sont érigés en héros.

Déjà le Pfiser va être battu par le suivant qui en une vaccination garanti une protection de 90% avant la deuxième, ce qui est quand-même bien mieux que les 50% du premier.

Bref, la question qu'il faut sérieusement se poser:

Pourquoi, alors qu'un vaccin est sorti et a été commandé par quasi tous les gouvernements, les autres laboratoires continuent le développement du leur ?!

La réponse est sans doute: Ils doivent savoir des choses que nous ne savons pas sur ses défauts cachés.

Vu les millions de milliers de vaccins à produire et vu qu'on sait pas encore là durée de l'immunité y a peut être de quoi se faire une part du gâteau en lançant un vaccin fin d'année

@Godzapon a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

@JL a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Je n'arrive pas à croire que des gens puissent remettre en question son fonctionnement et ses résultats.

Et bien crois le, c'est bien remis en cause par un paquet de monde, études sérieuses à l'appui.

Tu les as lues ?

Parce que chaque fois que l'on a parlé d'étude sur la chloroquine, on voulait l'administrer sur des patients déjà hospitalisés, ce qui ne fonctonnera pas !

Toutes les études qui étaient sérieuses, donnaient de bons résultats sur la chloroquine et donc, ont été arrêtées.

Ce n'est pas Raoult et d'autres qui sont contre les tests et les études, de loin pas, mais il est clair que le médicament à quelques € ne mérite AUCUN intérêt au profit de nouveaux produits qui sont ou seront sous brevet !

Sinon, il y a plus de 10'000 personnes en France qui ont été traitées et guéries du COVID 19 conte tout un tas de gens qui en sont morts n'ayant eu droit à aucun traitement du TOUT !

Dans le reportage présenté hier, il a été décrit un truc débile:

"Un traitement était possible, à condition qu'il soit pris tout de suite, le plus tôt possible, afin de guérir et d'éviter l'hôpital, mais le médicament n'est délivré qu'en milieu hospitalier à condition d'être admis et donc d'être malade et c'est justement là que ce traitement ne fonctionne plus".

Ce serait un scénario pour un film comme "SAW" tellement c'est sadique !

@Ragnar a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Vu les millions de milliers de vaccins à produire et vu qu'on sait pas encore là durée de l'immunité y a peut être de quoi se faire une part du gâteau en lançant un vaccin fin d'année

Le vaccin anglais marque déjà des points bien plus intéressants que le germano-américain.

Alors bien entendu, et si tout le monde y va, c'est que n'importe qui peut guérir du virus par des moyens peu coûteux et/ou naturel.

Vous parlez encore de l'hydroxychloromachin

@Ragnar a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Vous parlez encore de l'hydroxychloromachin

à cause de la vidéo présentée, dans ce sujet, hier.

Et le remdevisir quand on y pense, ils promettaient de réduire de 4 jours la durée de la maladie. C'était vraiment pas fameux comme promesse et tout le monde s'est précipité dessus...

@JL a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

@Ragnar a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Vous parlez encore de l'hydroxychloromachin

à cause de la vidéo présentée, dans ce sujet, hier.

Ça marche pas c'est tout...

@Ragnar a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Et le remdevisir quand on y pense, ils promettaient de réduire de 4 jours la durée de la maladie. C'était vraiment pas fameux comme promesse et tout le monde s'est précipité dessus...

Remdesivir, traitement à 3000$ qui ne fonctionne sur pas grand chose en fait.