Le poids des apparences

@leo a dit dans Le poids des apparences :

Très souvent ? As-tu vu beaucoup de gens tomber amoureu-x-ses d'un individu dont il/elle avait d'abord trouvé l'aspect repoussant ? Vraiment ?

Chez moi, c'est presque systématique, les hommes que j'ai aimés dans ma vie, je les avais trouvés repoussants au premier regard. Et beaux quand je les ai quittés.

ayamé

@Jonesy : très intéressant, ton exemple.
Il me conforte dans l'idée que l'apparence seule n'est pas suffisante pour déclencher l'attirance ;).
" Je dois donc en conclure que mes yeux et mon corps m'ont vraiment bien joué la comédie sur ce coup là."
Ils ne t'ont pas joué la comédie, c'est juste que tu n'étais pas " disponible " ces jours-là, ta " porte" était fermée.
Et puis, son regard a fini par faire passer un message que ton inconscient a capté et tu as ouvert la porte ;).
Ah magie de l'attraction : on aura beau réfléchir encore et encore, décortiquer les tenants et les aboutissants, il y aura toujours une part de mystère qui nous échappera et c'est très bien comme ça.
Parce que sinon, nous en perdrions une part importante de notre humanité.
Ce n'est que mon avis.

LeaPierce

Vous faites quoi des gens qui tissent des liens sans s'être vus avant, créant une attache alors que l'apparence est quasiment inexistante, et décident de se mettre ensemble, parfois avant de s'être rencontrés, parfois après s'être rencontrés ?

Jonesy

@ayamé a dit dans Le poids des apparences :

Et puis, son regard a fini par faire passer un message que ton inconscient a capté et tu as ouvert la porte ;).

Je me souviens très exactement de la phrase
qui a motivé mon intérêt :
"Tu es sur que tu detestes le PHP?"

ayamé

@LeaPierce . bien sûr, ce cas de figure est à envisager aussi
Mais là, ce sont d'autres facteurs qui ont permis l'attirance : une complicité qui s'est manifestée, une tendresse qui s'est installée...
Tu dis bien : tisser des liens, ils ne se tissent pas au 1er contact avec l'autre
Voilà pourquoi je n'ai pas évoqué ce cas de figure qui sort du thème de ce fil : le poids des apparences.

@Jonesy . La phrase...mais pas que .
Il y a l'action du conscient et du verbal, mais aussi celle de l'inconscient et de l'infra-verbal.

LeaPierce

@ayamé Pourtant ça a le mérite d'exister et de démontrer que les apparences peuvent avoir dans ces cas-là un poids presque inexistant.

Astyanax

@leo
Je te suis. Partiellement. Notre discussion est bordélique.
J’essaie encore de te comprendre. Il faudrait presque un topic dédié à ta psyché. Ou pourquoi pas, à la philosophie de chacun.
Pour éviter le HS, tu peux me répondre en MP.

Souhaites-tu renverser la priorité actuelle grandissante individu/communauté ? Quelle subordination ?
Vois-tu nos messages (ou certains de nos messages) comme des blocs dogmatiques quasi-religieux ?
Tu transpires un idéal. Lequel, exactement ?

J'aime bien les convictions lourdes. J'en suis dénuée.
J'ai l'impression (beaucoup de je, je me réveille ! Confuse !) que nous mélangeons un peu l'ordre anthropologique, moral / l'ordre social et politique.
Il existe bien un individualisme qui valorise l'individu et ne soit pas simple holisme. Celle de l'autonomie personnelle ?

T'es pas un peu fan de Tocqueville, toi ?

Pour revenir au sujet, mais pas à ton sujet, effectivement, je suis déjà tombée amoureuse d'un homme sans jamais l'avoir rencontré.
Il s'agissait alors d'apparence interne. Mais jamais je n'ai essayé de lui visualiser une forme. Et je suis persuadée... Que si je l'avais rencontré... Je n'aurai pas ressenti de déception. Qu'il soit nain, cul-de-jatte, ou pendu.

Au suivant ! Au suivant !

Jonesy

@Astyanax il faut arrêter d'écouter brel de si bon matin

Plusieurs fois, sur ce forum, il y a eu des discussions sur l'apparence, mais de façon plus précise, l'apparence des gros...

Et je remarque que chaque fois qu'il en a été question, ce sont les hommes qui disaient ne pas aimer les gros.

Quite à me faire hurler dessus ( mais il paraît que je suis une râleuse, donc peu importe), c'est typiquement masculin de s'attacher à l'apparence physique des autres ?

Astyanax

@Roma31 a dit dans Le poids des apparences

Quite à me faire hurler dessus ( mais il paraît que je suis une râleuse, donc peu importe), c'est typiquement masculin de s'attacher à l'apparence physique des autres ?

Je ne trouve pas. Plus maintenant. Et là, on va requestionner la dynamique du genre...
Mais... La suite au prochain épisode ! J'ai assez saoulée tout le monde pour aujourd'hui.

Ragnar

J'aime les gros perso, ils ont des courbes et un volume qui m'attirent

Zébulon

Bonjour à tous. Avec le temps, les critères changent. L'aspect physique devient formaté. On ne choisit pas une personne pour ce qu'elle est, mais de la façon dont elle procure une excitation. Elle est grosse elle est bof ; elle ne donne pas envie alors on la zappe. Evidemment ce n'est pas une généralité, mais ceci à le vent en poupe. On mate la " poupe" et si elle est à flot on laisse flotter les envies. Perso, je préfère le côté nitescence d'une dame. Et pas besoin qu'elle soit " callipyge " juste un peu sylphide. J'aime la grâce qui compose une dame. Elle me fait pousser des ailes. Puis on convole et plus on s'envole avec une belle osmose. Sans elle, mes ailes ne sont rien. Le charme est primordial. Et il ne veut pas dire beauté physique à tout prix. Mais je conçois qu'il faut un minimum qui est l'attirance. Sinon ça veut dire qu'on se force d'aimer. Après c'est comme les goûts et les couleurs. chacun est comme il est. Il faut respecter ceci comme ses choix. Même les corbeaux sont beaux. Ils ont un corps beau...

C'est un faux débats , que le veuille ou pas , l'apparence va influencer , petit grand, brun blond maigre gros ect.... Nous sommes tous des toiles ! Et nous allons tous avoir notre avis sur cette toile au mur ! Certains vont aimer d'autres moins , et quand on aime vraiment ! Il y a cette expression " j'arrive pas à t'encadrer toi ! "

Je trouvais que cette expression allait bien avec mon histoire de toile

Zébulon

@Sky
Oui, cette toile va bien avec la tarentule. Un engouement bien mordant...

ayamé

@Sky a dit dans Le poids des apparences :

C'est un faux débats , que le veuille ou pas , l'apparence va influencer , petit grand, brun blond maigre gros ect.... Nous sommes tous des toiles ! Et nous allons tous avoir notre avis sur cette toile au mur ! Certains vont aimer d'autres moins , et quand on aime vraiment ! Il y a cette expression " j'arrive pas à t'encadrer toi ! "
Je trouvais que cette expression allait bien avec mon histoire de toile

Bravo pour ton histoire et le jeu de mots qui va avec
Pour en revenir au débat : l'apparence va jouer un petit rôle au départ, petit, car pas vraiment primordial.
Le charme va aussi jouer sa partition et d'autres facteurs comme la voix, le type d'échanges...
Bin vi, parce qu'on ne fait pas que se regarder dans le blanc des yeux avant de se bécoter, mdr.
On parle et nos dits ( et non-dits qui parfois disent bien des choses ) vont donner envie ou pas d'aller plus loin.

J'avais rencontré un homme il y a peu : ah l'apparence me plaisait, le charme était au rendez-vous, la voix très agréable.
Bref, " tout " pour démarrer une belle histoire. Qu'est-ce qui a foiré ?
Sa discussion, les seuls sujets ( au passage morbides ) qui l'intéressaient dont il me soûlait à chaque échange sans se préoccuper de savoir si ne me parler que d'eux ne me dérangeait pas à la longue. Il ne voulait parler que de ses seuls sujets .
Résultat : il a bloqué tous mes chakras et tué le désir que j'avais pourtant pour lui au départ.
On ne passe pas généralement à la relation sexualisée dans l'heure qui suit la rencontre attrayante ( sauf cas exceptionnel ) ?

leo

@LeaPierce a dit dans Le poids des apparences :

Vous faites quoi des gens qui tissent des liens sans s'être vus avant, créant une attache alors que l'apparence est quasiment inexistante, et décident de se mettre ensemble, parfois avant de s'être rencontrés, parfois après s'être rencontrés ?

J'ai fait environ quatre mille cinq cent tests d'accroche sans photo sur différents type de site de rencontre, partage, échange, chat, et même asso, etc. avec des textes empruntés à des accroches réussies avec photo. Un peu moins de 0.02 % de réponse. Et j'ai plusieurs exemples d'amis (des hommes) qui avaient de bons contacts via des chats, un jeu en ligne, un forum pour l'un (une fois), FB, et des sites (qui plus est avec leur photo), et qui ont provoqué une déception à la simple vue (moins de 5 minutes d'échange irl - je comprends bien qu'en 5 minutes on peut avoir fait le tour de quelqu'un, oui, bien sûr -). Ils ne m'ont rapporté aucune rencontre réussie.
Mais bon, tu vas certainement me dire que cela n'a rien à voir... Donc comment s'étaient créés ces liens que tu décris ? Et que veux-tu dire par "quasiment inexistante" ?

Mai Tai

@leo a dit dans Le poids des apparences :

et qui ont provoqué une déception à la simple vue (moins de 5 minutes d'échange irl - je comprends bien qu'en 5 minutes on peut avoir fait le tour de quelqu'un, oui, bien sûr -).

Peut-être que "eux" se focalisaient trop sur l'apparence. Pour ne même pas leur accorder plus de 5 mn... Limite de la goujaterie.
J'en ferais pas une généralité.

leo

@Roma31 a dit dans Le poids des apparences :

Plusieurs fois, sur ce forum, il y a eu des discussions sur l'apparence, mais de façon plus précise, l'apparence des gros...

Et je remarque que chaque fois qu'il en a été question, ce sont les hommes qui disaient ne pas aimer les gros.

Quite à me faire hurler dessus ( mais il paraît que je suis une râleuse, donc peu importe), c'est typiquement masculin de s'attacher à l'apparence physique des autres ?

Je vais donner un goût personnel pour aider un peu celles qui adorent la psychologisation (voir la psychiatrisation). Si je n'ai pas de soucis avec les obèses, je ne me serais jamais vu avec une obèse. Mais en grande partie car, rationnellement, cela implique à mon sens une certaine hygiène de vie (même si parfois due à des pathologies annexes). Mais une femme ronde ne m'aurait pas nécessairement gêné, bien que je préfère la minceur, autant chez l'un que chez l'autre, mais cela implique évidemment un mode de vie, donc des choix.

J'ai discuté avec beaucoup d'hommes de ces sujets. Une majorité disait au premier abord aimer les jolies femmes (quoi de plus normal y compris chez les femmes), mais en creusant un peu, l'apparence d'une femme réelle, c'est à dire avec laquelle ils auraient eu envie de quelque chose prenait deux direction très divergentes. Je comprenais rapidement qu'ils auraient (quasiment tous) pu coucher avec presque n'importe quelle femme. Cela recoupe les observations sur l'apparence des femmes prostituées. Celle-ci est très souvent moindre que la moyenne, avec des cas plus que limites (peau très marquée, voire maladie de peau, anorexie, vieillissement accéléré, etc.
En revanche, l'idée d'une romance montrait des hommes bien plus souvent "fleur bleue", idéalisant des caractéristiques assez traditionnelles (tendresse, douceur, féminité, fragilité), mais aussi humour (apparemment rare selon eux), endurance physique, sportivité (?). Et le physique passait alors nettement au second plan (quoique féminité me semble être plus orienté apparence en réalité).

leo

@Mai-Tai a dit dans Le poids des apparences :

@leo a dit dans Le poids des apparences :

et qui ont provoqué une déception à la simple vue (moins de 5 minutes d'échange irl - je comprends bien qu'en 5 minutes on peut avoir fait le tour de quelqu'un, oui, bien sûr -).

Peut-être que "eux" se focalisaient trop sur l'apparence. Pour ne même pas leur accorder plus de 5 mn... Limite de la goujaterie.
J'en ferais pas une généralité.

Ah oui, tu lis vraiment ce que tu veux lire !!!! (C'en est bluffant !!!)
Ce sont elles qui ne leur accordaient pas plus...

leo

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