Le passe sanitaire - passe vaccinal
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Je n'en doute pas
Mais je maintiens que tes données personnelles en circulation sur des réseaux de données sont sans comparaison aucune avec ce que le pass sanitaire dira de toi... C'est tout.
Et présenter ton Pass, c'est comme avoir à présenter ta carte d'identité ou ton permis de conduire. rien de plus.
@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
@leo a dit dans Le pass sanitaire :
Mais j'attends toujours de voir quel principe démocratique le Passe sanitaire piétine si allègrement !!!
Je passe le point 1, car j'ai déjà dit combien de décrets bien plus invasifs sur la vie privée ou les pratiques quotidiennes (stationnement, ceinture de sécurité, accès restreint de lieux public, etc.) n'ont jamais fait l'objet de débat public... Où était la défenseure ?
Point 2. Il ressort des éléments prévus pour l’application de la loi que l’espace public sera découpé en lieux accessibles et non accessibles, des personnes privées étant chargées de contrôler la situation sanitaire des individus, et donc leur identité, remettant en cause des principes de liberté de circulation et d’anonymat pourtant longtemps considérés comme constitutifs du pacte républicain.
Ce sont des personnes privées qui contrôlent les cartes handicapées ou de chômage dans tous les lieux où cela leur confère un avantage. Est-ce parce qu'ils pourraient donc se priver de ce droit par eux-même que cela ne pose pas problème dans leur cas ?
Les principes de liberté de circulation ? non, nullement ! La qualité et la fiabilité du contrôle uniquement.
L'anonymat ?????? Mais WTF ? Claire Hédon s'est-elle penchée sur les caméras de surveillances dans quasiment TOUS les lieux accueillant des publics ? Sur les réservations OBLIGATOIRES avec NOM,PRENOM, TEL, etc. ? Allons soyons sérieux...Point 3. La défenseure n'a pas tord, SI et seulement si, les délais ne sont pas respectés pour avoir permis la vaccination de tous et toutes ! elle a raison donc de le rappeler pour obliger à une information et un délai raisonnable avant demande effective du Pass, . Mais sinon, même problème que sur le point 2, elle ne tient pas compte des discriminations déjà existantes. Et d'ailleurs Claire !!! On parle de l'accessibilité handicapés encore lamentable du métro et du RER en France ? Et de nombres d'autres lieux accueillant des publics ? Franchement... là je suis agacé !
Point 4. Répétition d'une partie du point 2... donc répétition des contre-arguments. Mais elle est dans son rôle de prévention. On aimerait qu'elle s'interroge sur la qualité des assermentations mais cela dépasse le cadre de ses attributions.
Point 5. Sur la discrimination dans le travail, elle a raison de souligner les risques, comme toujours. Mais elle oublie pour ce faire que des obligations formelles sont prévues pour de nombreuses professions qui forment discrimination, de taille, de poids, d'état de santé, etc. La validation par la médecine du travail de conditions spécifiques de santé en particulier existe déjà...
Point 6. Les enfants de - de 12 ans ne sont pas concernés... Restent les ados. Il peut y avoir des effets discriminants mais je doute que ce soit réellement là où elle les voit... Du moins où elle pense devoir dire qu'elle les voit (enfants les plus vulnérables...). Qui plus est, le Pass est donc une pression mise sur les parents plus que sur l'ado. Or ce sont justement les familles qui discriminent alors leurs enfants en refusant qu'ils se vaccinent par exemple, et elles sont déjà nombreuses à refuser certaines visites de lieux, musées, culte, zoo, etc. pour des raisons diverses et variées mais portant bien atteinte au droit à l'éducation de LEURS enfants...
Après elle ne parlent donc pas des enfants qui ne pourront pas se faire vacciner pour des raisons de santé par exemple... étrange de sa part ! C'est le point sur lequel je l'aurai attendu !
Mais probablement car ils restent dans une situation déjà connue et problématique...
Sur leur vie privée... Mais là encore en quoi ? Les établissements ont déjà des données de santé sur leurs élèves ! Et souvent déjà trop partagées, ne serait-ce que pour les activités sportives...
l’évaluation des risques et bénéfices individuels de la vaccination pour un jeune de 12 à 18 ans Le Pass et la vaccination sont une stratégie collective !!! RES PUBLICA... Je trouve cette phrase et sa formulation symptomatique (surtout pour une juriste... mais bon surtout journaliste il est vrai...). Car cela montre une préoccupation individualiste qui est à mon sens dérangeante, justement au nom des devoirs de justice d'une société à ne pas discriminer en fonction des bénéfices individuels...Point 7. Je la suis, totalement. Et cela poursuit ses engagements donc pas de soucis !
Point 8. Là encore, je la suis complètement. Mais c'est un point annexe au Pass qui ne le concerne pas directement.
Point 9. Oui, enfin heureusement qu'elle rappelle un avis antérieur car ce n'est pas propre à ce texte,et encore moins au Pass ! C'est un problème qui est relativement verrouillé d'ailleurs par le système de réseau interne (intranet) uniquement local d'après le ministre.
Mais là encore le soucis est très largement dépassé par la question des GAFAM.Point 10. Demeure néanmoins la question du caractère proportionné de la mesure... au regard du principe de non-discrimination en matière d’emploi. Non, la proportionnalité est tranchée par l'avis sans équivoque de la plus large majorité des autorités de santé sur les gains en terme de santé publique. J'aurais préféré une question plus pertinente sur la soumission à une nouvelle obligation professionnelle. Avec pour corollaire des délais longs ne suspendant pas le traitement / salaire intégralement.
Au final, elle est dans son rôle, même si je la trouve un peu légère sur les points les plus importants.
Mais en substance, rien de consistant ni de nouveau de mon point de vue !
Je compléterai par ceci : https://adira-asso.fr/2021/07/19/vaccination-obligatoire-et-pass-sanitaire-ce-que-dit-le-droit/
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@leo a dit dans Le pass sanitaire :
Et présenter ton Pass, c'est comme avoir à présenter ta carte d'identité ou ton permis de conduire. rien de plus.
Ah non, pas du tout : on ne me demande pas ma CNI au cinéma ou au resto.
Et présenter mon pass signifierait que je suis vaccinée ( ou test négatif bientôt payant ).
Or, je refuse les vaccins actuels, j'attends la sortie du vaccin de Valneva. Rien de moins . -
On peut faire son pass sous pseudo comme sur les réseaux sociaux ?
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Ce n’est plus de l’ironie mais de la caricature teintée de provocation. Tout comme Ayame j’ai dit ce que je pensais. Je vais éviter de tourner en rond.
Merci pour tes réponses néanmoins
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@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :
@leo a dit dans Le pass sanitaire :
Et présenter ton Pass, c'est comme avoir à présenter ta carte d'identité ou ton permis de conduire. rien de plus.
Ah non, pas du tout : on ne me demande pas ma CNI au cinéma ou au resto.
Et présenter mon pass signifierait que je suis vaccinée ( ou test négatif bientôt payant ).
Or, je refuse les vaccins actuels, j'attends la sortie du vaccin de Valneva. Rien de moins .Ok, mais tu présentes bien ta carte d'identité ou ton permis si on te les demande ?
En ce cas, est-ce un problème de fiabilité par assermentation ? ca se limite à ça ?
Tu penses vraiment que la personne qui contrôle 600 Pass par jour dans un resto. va mentalement noter ton nom ? Tu le crains ou tu l'espère
?Ok, pas de soucis, attends-le... c'est un choix, Mais tous les choix ont des conséquences, Amor Fati ! Ne l'impute pas aux autres
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@allezsavoir Nullement, nullement, je m'en tiens à l'ironie, avec même une pointe de tristesse...
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Entendu. Merci de l’avoir précisé
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@leo a dit dans Le pass sanitaire :
Ok, pas de soucis, attends-le... c'est un choix, Mais tous les choix ont des conséquences, Amor Fati ! Ne l'impute pas aux autres.
Mais que me chantes-tu là encore ?
Mes choix ont des conséquences : merci de me le rappeler, à 66 ans, je ne m'en étais pas
encore rendue compte, figure-toi . Donc conséquences :
je n'ai plus le droit d'aller au ciné et au resto...bin, je m'en contrefiche, je m'en passe très bien,
cela ne fait pas partie des choses essentielles pour moi.
" Ne l'impute pas aux autres " : là, c'est toi qui supputes. Je n'impute rien aux autres,
je vis ma vie tranquille dans mon coin et je ne râle qu'après le gouvernement.
J'ai fait le choix de refuser de céder à la peur que le dit gouvernement manie très bien. -
@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :
@leo a dit dans Le pass sanitaire :
Ok, pas de soucis, attends-le... c'est un choix, Mais tous les choix ont des conséquences, Amor Fati ! Ne l'impute pas aux autres.
Mais que me chantes-tu là encore ?
Mes choix ont des conséquences : merci de me le rappeler, à 66 ans, je ne m'en étais pas
encore rendue compte, figure-toi . Donc conséquences :
je n'ai plus le droit d'aller au ciné et au resto...bin, je m'en contrefiche, je m'en passe très bien,
cela ne fait pas partie des choses essentielles pour moi.
" Ne l'impute pas aux autres " : là, c'est toi qui supputes. Je n'impute rien aux autres,
je vis ma vie tranquille dans mon coin et je ne râle qu'après le gouvernement.
J'ai fait le choix de refuser de céder à la peur que le dit gouvernement manie très bien.Pro Vax et Pro Pass ne sont aucunement des collabos à mes yeux. Mais voilà bien la trempe d’une Résistante et d’un panache envers lequel je n’ai que du respect. Question d’éducation peut être, allez savoir
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Je ne rentre pas dans le débat du pass sanitaire.
Je trouve juste la vidéo de Philippe Etchebest très drôle sur le pass sanitaire au restaurant.Arthour !… Couhillère !
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@leo Attendons l'avis du conseil constitutionnel , peut-être nous surprendra-t-il ...
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@1tel44 @leo : en tous les cas , je l'attends avec grande impatience
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@ayamé Et donc oui ! panache, c'est vrai et très bien !!! ++
Mais au fait, quelle peur si en fait le Pass ne te concerne pas ? (je veux dire si ça ne te prive de rien)
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@leo moi j'attends de voir si le pass sanitaire m'est utile.
Si je n'y trouve aucune utilité, je m'en passerai et ne me soumettrai pas au contraintes pour l'obtenir. -
@marie-thérèse Et tu as bien raison ! Comme ça tu n'auras aucun contrainte dans ta vie, c'est cool !
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@leo : peur de l'obligation vaccinale pour tlm, tout simplement.
J'ai reçu un appel hier d'une personne pour me " faciliter la vie en prenant RV pour la vaccination ".
Je lui ai répondu que j'attendais la sortie du vaccin de Valdeva, labo français basé à Nantes,
( elle ne le connaît soi-disant pas ! ) hélas soutenu financièrement que par les Anglais,
que nos élus boudent en raison du brexit !
Mais que vient faire la politique dans une question purement sanitaire ?
Et j'ai " peur " de ce pass qui est la porte ouverte à d'autres dérives totalitaires.@1tel44 a dit dans Le pass sanitaire :
Attendons l'avis du conseil constitutionnel , peut-être nous surprendra-t-il ...
Ça bouge, et pas que dans les hôpitaux. Les pompiers et la SNCF s'y mettent aussi.
Alors oui, le Conseil Constitutionnel risque bien de nous réserver des surprises .https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/vaccination-obligatoire-un-preavis-de-greve-illimite-est-annonce-dans-des-hopitaux-de-marseille-1627842926
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/contre-l-obligation-vaccinale-un-preavis-de-greve-au-chu-de-nimes-1627662409
https://www.ladepeche.fr/2021/08/03/greve-a-lhopital-la-vaccination-obligatoire-des-soignants-fait-monter-la-pression-9711689.php
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/pas-sanitaire-et-vaccin-ob
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-sept-syndicats-de-sapeurs-pom" Nous ne sommes pas contre la vaccination mais cela doit rester un choix libre ", martèle Jean-Marc Devauchelle - secrétaire général de la fédération SUD Santé Sociaux.
Le syndicat a lancé un appel à la grève illimitée à l'échelle nationale à compter du 4 août, contre l'obligation vaccinale chez les soignants "." Choisir, c'est d'ailleurs ce qu'a fait Hervé, infirmier à l'hôpital Édouard-Toulouse de Marseille : "Moi je suis vacciné, je l'ai fait de mon plein gré, quelque chose
que j'ai réfléchi, que j'ai mûri." Mais ce soignant vacciné est quand même en grève aux côtés de ses collègues, par solidarité, car "le fait d'imposer cette obligation ça me dérange.
En 2020, on applaudissait les soignants. En 2021, on licencie les soignants si pas de vaccination et ça, ça me dérange et ça me rend solidaire."SNCF : Le syndicat SUD-Rail a appelé les cheminots "à ne pas réaliser de contrôle sur les pass sanitaires", jugeant cette mesure "antisociale" et "discriminatoire".
Il invite les agents de la SNCF à s'en tenir aux contrôles des titres de transport.
SUD-Rail a appelé les cheminots "à ne pas réaliser de contrôle sur les pass sanitaires", qui deviendront nécessaires à partir d'août pour voyager à bord des TGV, trains Intercités
et trains internationaux au départ de la France. Le syndicat Sud-Rail demande aux agents de la SNCF de n’effectuer que "leurs seules missions de sécurité et de contrôle des titres
de transport", indique-t-il dans un communiqué ce lundi 26 juillet.
"Antisocial" et "discriminatoire"
S'il est pour "la vaccination générale à l'échelle mondiale" - le "meilleur moyen de stopper la pandémie" -, SUD-Rail "refuse la contrainte et l'atteinte aux libertés" et
"se positionne contre le pass sanitaire", qu'il juge "antisocial" et "discriminatoire". Ce pass sanitaire "se construit contre les travailleuses et les travailleurs,
surtout ceux" qui ont travaillé "sans aucune protection lors de la première vague et qui seront cette fois-ci les premiers sanctionnés", estime le syndicat. -
Petite vidéo :
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@leo tout comme l'était notre vie d'avant d'ailleurs.
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Allez, un peu d'humour :
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@1tel44 a dit dans Le pass sanitaire :
@leo Attendons l'avis du conseil constitutionnel , peut-être nous surprendra-t-il ...
C’est certains qu’il va nous surprendre mais pas forcément dans le bon sens
