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    Encore une question femme et société

    Sciences Humaines et Sociales
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    • loutre
      loutre last edited by loutre

      Coucou,

      Je ne savais pas trop comment intituler mon poste.

      Pendant les vacances une animation a ete mise en place.

      Une course sur structure gonflable.

      Les participants etaient divisé en 3 groupes:
      Femmes de plus de 13 ans
      Hommes de plus de 13 ans
      Enfants et familles.

      Bien evidemment dans le groupe des hommes et des enfants beaucoup de participants mais dans le groupe des femmes nous n'etions que 6 sur tous le camping.
      Et avant le debut de la course nous echangions des paroles d'encouragement "on est là pour s'amuser.... on s'en fou du regard des autres... le ridicule ne tu pas..."

      Je suis persuadé que sur tous le camping nous n'etions pas que 6 à avoir en envie de s'amuser sur ces structures et je n'ai pas l'impression que les hommes aient échangé ce genre de parole....

      De plus une fois la courses terminé j'ai été félicité par nos voisins.
      "meme madame a participé à la course bravo!!!"

      Ce qui m'a donné l'impression que le fait que ma fille ou mon mari s'amuse etait normal mais que la meme chose venant de moi avait quelque chose de courageux qui méritait d'etre souligné....

      Une autre fois lors d'autre vacances j'ai fait la folle sur des structures gonflables posé sur l'eau et là encore une femme est venu me feliciter parceque je m'amusais sans me soucier du regard des autres. Mon mari était avec moi mais lui n'a pas ete félicité....

      Donc je m'interroge. En est on encore au point où on estime que la femme/mere doit rester sagement dans son coin?

      Pourquoi venir me feliciter de m'etre tout simplement amusé ?

      Pourquoi les femmes s'imposent elles ce genre de limite?

      Au final quest ce qui fait cela rend le truc "remarquable"? Le fait que je sois une femme, que je sois grosse ou que je sois une maman?

      ayamé Anthony Heidi Sky 4 Replies Last reply Reply Quote 3
      • Morphée
        Morphée last edited by

        Il serait bien dommage de se privé d'amusement sous prétexte que l'on est une femme, une maman, ou une loutre!
        A quel moment ont nous a dis, c'est là, maintenant tu n'as plus le droit de t'amuser, tu es adulte.
        Non!
        Ça n'existe pas! Heureusement.
        Ça revient à la questions, l'enfance s'arrête quand ?

        Jouer au playmobil avec mon enfant, j'ai 10 ans.
        Coller un post it dans le dos de mon collègue (taper moi, j'aime) j'ai 14 ans.
        Jouer comme une folle avec mon chien, j'ai 18 ans.
        Préparer la soupe pour ce soir, j'ai 65 ans.

        Pas d'âge pour certaines actions. Il est des choses qui ne s'arrête jamais.

        1 Reply Last reply Reply Quote 3
        • ayamé
          ayamé @loutre last edited by ayamé

          @loutre a dit dans Encore une question femme et société :

          En est on encore au point où on estime que la femme/mere doit rester sagement dans son coin?

          J'ai pu observer qu'en fait, c'est la femme adulte qui ne veut plus et non qui ne doit plus faire
          des acrobaties clownesques, parce qu'elle craint de ne plus avoir assez de force et/ou de souplesse
          pour ce faire ( mises à part celles qui pratiquent régulièrement gym ou sport quelconque ).
          De là, craignent-elles l'échec et/ou le ridicule ? Sans doute, puisqu'effectivement, on entend
          souvent cette petite phrase de consolation : " le ridicule ne tue pas ".
          Et puis, certaines femmes tiennent à l' image de femme très féminine qu'elle renvoie aux autres.
          Je crois aussi que beaucoup de femmes-mères, devenues trop adultes, ont perdu le goût du jeu,
          de ceux où elles redeviendraient des gamines insouciantes.
          N'entend-on pas d'ailleurs dire au sujet des hommes : " ah, ils restent de grands enfants " 😉 .

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • Anthony
            Anthony @loutre last edited by Anthony

            @loutre Ce sont juste de mœurs, la femme a toujours été mis au second plan. Dans les compétitions, on ne s’attend pas à ce que ce soit des femmes qui y participent ( avec des hommes à côté surtout), et concernant le fait de s'amuser, je ne sais pas si c'est forcément lié au sexe, peut être à l'âge ? Ce genre de sagesse attendue d'un parent ? Je ne sais pas
            Concernant les félicitations elles sont surtout là car vous bousculez l'ordre de base établi et c'est en général bien vu ?

            De mon point de vue je comparerai ça à quand j'ai repris le sport quand j'étais obèse, beaucoup de coureur me félicitais etc.

            Ensuite j'aimerai aussi appuyé que le fait d'avoir autant de compliment vient du fait que vous êtes une femme, d'une part via la sororité des femmes, de l'autre via l'instinct des hommes. On appelle ça le biais gamma :

            (https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-030-04384-1_5)
            C'est évidemment payant comme pour beaucoup d'articles, une vidéo YT présente tout ça s'appuyant sur l'étude en question. (

            )

            Je fais une courte présentation, très simplifiée, donc partiellement fausse :
            Mode actif :

            • Quand l'homme fais quelque chose de bien, on va minimiser son acte, ou trouver d'autres facteur expliquant son acte.

            • Quand la femme fais quelque chose de bien, on va valoriser son acte, appuyant le fait que c'est un exploit pour une femme.

            • Quand un homme fait quelque chose de mal, on va aggraver son acte, en trouvant d'autres facteurs aggravant, par exemple la masculinité toxique etc

            • Quand une femme fait quelque chose de mal, on va minimiser son acte, en trouvant des excuses la pardonnant au moins en partie ( Cas Dominique Cottrez, libérée après 4 années pour 8 infanticides simplement car "Elle s’est montrée active, souhaitant travailler" quand un homme coupable de viol reste en prison 10 ans, les vies n'ont pas les même valeurs.)

            Mode passif :

            • Quand un homme subit quelque chose de bien, on va appuyer sur le fait que c'est un homme et c'est pour ça qu'il obtient cette chose ( le patriarcat dans son entièreté, c'est ça )

            • Quand une femme subit quelque chose de bien, on va minimiser son sexe pour appuyer le fait qu'elle ait obtenu cette chose par ses valeurs, pas ses efforts etc, bref, pas son sexe.

            • Quand un homme subit quelque chose de mal, on va minimiser son cas quand on le nie pas carrément, en le comparant avec les femmes par exemple, ou on lui dira qu'il doit endurer etc. Prenons le cas des viols, l'INSEE prédit 35% des victimes de viols sont des H, et pour pas mal de raisons se raccourcissant par tout le monde s'en fout, on ne voit aucun centre d'aide dédié pour les hommes violés, et concernant les hommes battus, concernant 40% des victimes, il n'existe qu'un centre d'aide, contre les dizaines et dizaines de centre pour femme battues.

            • Enfin, quand une femme subit quelque chose de mal, on va exclure toute faute provenant de sa part afin d'identifier un coupable, souvent le même ( notion d'oppression )

            Enfin je ne mettrai pas forcément la faute sur la société, car ce comportement on le voit dans à peu près toutes les sociétés. Donc il doit y avoir un aspect génétique assez important derrière tout ça (par le biais gamma par exemple). Mais je ne saurais pas expliquer concrètement pourquoi.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • Heidi
              Heidi @loutre last edited by Heidi

              @loutre
              Je trouve que ton point de vue est vrai en grande partie .
              Les femmes ne veulent pas se casser un ongle pour la plupart d'entre elles.....attention ce n est pas un argument en leurs defaveurs qui remet en question leurs existences. ....
              Moi j ai toujours été un peu masculine dans les sports adolescentes je jouais au handball basket volley et rudby donc j ai repris tous cela facilement ayant un garçon pour jouer avec lui
              J ai aussi une formation petite enfance avec mon bafa alors lego kappla jeu de billes masques .....je me suis éclatée aux anniversaires avec les enfants

              Je suis tournée naturellement vers la jeunesse
              Mes ames se moquent de moi quant on se retrouve je joue avec les gosses avec ferveur et sans retenue réelle à bientôt 50 ans pour certaines cela fait tache
              Je pense que beaucoup de femmes n aiment pas le sport en général a mon époque elles prétextaient une sur deux
              casi avoir leurs mensurations pour en être exemptées
              Moi j aimerais tout comme toi que l on nous foutent la paix quant on participe mais cela voudrait dire que notre société nous reconnaisse les mêmes droits que les hommes en plus d être mère amante et conjointe
              Je me rappel une anecdote d une de mes tantes âgées qui m avait dis comme j allaitais ne joue pas aux jeux de ballon ça fait tourner le lait
              Quel abération.......
              .

              Anthony Myra flore 2 Replies Last reply Reply Quote 0
              • Anthony
                Anthony @Heidi last edited by

                @heidi a dit dans Encore une question femme et société :

                Je me rappel une anecdote d une de mes tantes âgées qui m avait dis comme j allaitais ne joue pas aux jeux de ballon ça fait tourner le lait

                xD Oui bon il ne faut pas confondre mœurs d'une société et obscurantisme, même si les deux peuvent ne pas être très éloignés parfois
                Je l'avais jamais entendue celle là x)

                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                • Myra flore
                  Myra flore @Heidi last edited by

                  @heidi J'ai fréquenté les salles de sport,régulièrement,mais avec plus de temps lorsque j'ai eu ma retraite.
                  Je ne parle pas de cours de gym,mais de la partie appareils,qu'on règle,et avec lesquels on travaille selon sa taille et ses possibilités;
                  Or ,si on y va aux mêmes heures on y retrouve les mêmes personnes;
                  Perso,j'y ai rencontré des hommes ,qui,au début,m'ont regardé avec condescendance,mais voyant que je faisais mes séries sans rien demander,appliquée,tout en renvoyant la balle gentiment s'ils me charriaient,on est devenus une vraie bande de potes!
                  Vu les horaires,on était tous retraités,et aucun n'était un crétin ;chacun avait eu une profession,moi aussi,certains étaient plus aisés,mais on s'en fichait!

                  Heidi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • Heidi
                    Heidi @Myra flore last edited by

                    @myra-flore
                    détails s il te plaît la fin de ton message moi je traite jamais personne de cretin donc....c est ni mon langage ni ma façon de penser ..

                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • Sky
                      Sky @loutre last edited by

                      @loutre je pense que c'est un moyen social de rentrer en communication avec une personne d'encourager , peut etre juste que cette femme voulait communiquer avec toi , elle ne l'a pas dit a ton mari parce qu'elle préfère te parler à toi deja

                      mais sinon comme ça on fait la fofolle sur des truc gonflable 😆

                      loutre 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • Myra flore
                        Myra flore last edited by

                        @heidi Moi non plus,je ne traite personne de quoi que ce soit!
                        mais en mon for intérieur,je le pense,et en général,ça se confirme!

                        Heidi Kachina Marie-Thérèse 3 Replies Last reply Reply Quote 1
                        • Heidi
                          Heidi @Myra flore last edited by Heidi

                          @myra-flore tu me laisses sans voix donc je répondrai juste ....rien .....en faite..... point final pour moi

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Kachina
                            Kachina @Myra flore last edited by

                            @myra-flore excuse ma question : j'ai pas tout bien compris en fait du crétin ou du pas crétin.
                            Si je suis ton raisonnement, dans cette salle de sports, Il y avait donc des retraités non crétins et puis des non retraités crétins ? Pourquoi crétin d'ailleurs ?

                            Myra flore 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • Myra flore
                              Myra flore @Kachina last edited by

                              @kachina Ben dis donc! c'est le tribunal pour un mot qui ,en fait n'accuse personne!
                              Simplement,il est un fait que lorsqu'un type déclare qu'il va régulièrement s'entretenir physiquement en salle,il y a tjrs des sous-entendus qu'à part son profil,il doit être bas de plafond!
                              Et je n'ai voulu dire que le contraire!
                              J'ai rencontré des gens différents,intéressants,chacun ds .sa vie ses choix,sa profession!
                              Et leurs échanges étaient instructifs!

                              Kachina 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • Kachina
                                Kachina @Myra flore last edited by

                                @myra-flore absolument aucune question de tribunal de ma part. Rassures toi. Je voulais juste comprendre.

                                En ce qui me concerne, dans la salle que je fréquente, je vois et regarde à peine les gens qui m'entourent. Quand je m'y rends , mon seul objectif c'est de relever le défi que je me fixe en amont et me faire plaisir . Le reste , franchement , je m'en tape royalement. Une salle de sports à mes yeux n'est pas le dernier salon où l'on cause et où l'on juge, même s'il y a de quoi faire.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • loutre
                                  loutre @Sky last edited by

                                  @sky oui j'adore 😁

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • loutre
                                    loutre last edited by

                                    Petite reponse generale.

                                    Pour la course de cette été il n'y avait que 2 jeunes fillles d'environ 17 ans et une de 12 ans.

                                    Une femme d'une cinquantainte d'annee et 2 mamans trentenaires sur tout un camping!!!

                                    Donc ca ne touche pas que les femmes d'un certains ou maman....

                                    J'ai du mal à croire que sur tout un camping seule 3 adolescentes avaient envie de s'amuser sur ces structures j'en déduits donc que quelque chose les empeches de se lâcher.

                                    Alors que chez les hommes ados étaient bien present autant que les papas cinquantenaire ventripotant.
                                    Aucune parole genre pas de "bon allé les gars on y a va, on est là pour s'amuser, on s'en fou du ridicule."

                                    Ps: je suis arrivee avant derniere mais ca cest parceque la petite de 12 ans elle a pas ete tres fair-play et je tenais à le preciser!!! Pfff sale gosse!!!

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • Myra flore
                                      Myra flore last edited by

                                      @kachina Celle dont je parle n'était pas grande,donc les appareils étaient proches,le vélo elliptique était à côté du tapis de course...Et sans faire la causette,on échangeait...
                                      J'ai visité une de ces nouvelles salles,ou les appareils sont groupés,et effectivement,chacun ne s'occupe que du sien!
                                      Là,vu mon êge,j'ai viré taî chi!

                                      Kachina 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Kachina
                                        Kachina @Myra flore last edited by

                                        @myra-flore encore une fois, aucune remarque désobligeante ni jugement de ma part. J'ai bien entendu ce que tu voulais exprimer. Pour ma part, je te faisais seulement part de mon ressenti

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • Marie-Thérèse
                                          Marie-Thérèse @Myra flore last edited by

                                          @myra-flore a dit dans Encore une question femme et société :

                                          @heidi Moi non plus,je ne traite personne de quoi que ce soit!
                                          mais en mon for intérieur,je le pense,et en général,ça se confirme!

                                          C'est parce que tu es aigrie. Ça peut avoir un lien avec l'âge, mais en même temps pas forcément

                                          Mai Tai 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                          • Mai Tai
                                            Mai Tai @Marie-Thérèse last edited by

                                            @marie-thérèse mince, je dois être super aigrie alors 😬

                                            Marie-Thérèse 1 Reply Last reply Reply Quote 1
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