Nahel, 17 ans, abattu par un policier

[Lapin]

À Nanterre aujourd'hui, un conducteur de 17 ans a été abattu par un policier d'une balle dans le thorax.

La police a d'abord prétendu qu'un véhicule avait chargé les forces de l'ordre, sauf qu'une vidéo prise par une témoin montre la voiture a l'arrêt, avec le conducteur tenu en joue part le policier, et celui-ci aurait proféré des menaces. Lorsque le jeune homme a redémarré en trombe, le policier a fait feu à bout portant, et la voiture a été s'encastrer dans un poteau.

L'occasion pour moi d'apprendre que 13 personnes sont décédées en 2022 pour des refus d'obtempérer, un nouveau record macabre.

[Shanna]

J'ai vu la vidéo (ici)... Deux policiers parlent à un conducteur à sa fenêtre, presque accoudés à la fenêtre, ils touchent le véhicule, la conversation est houleuse, normalement à ce stade, en tort ou pas en tort, il devrait déjà pas y avoir de tentative de fuite, mais c'est encore plus tendu que ça puisque l'un des policiers a sorti son arme et tient le conducteur en joue, ça veut dire que l'arme à feu est à qques centimètres du jeune homme au volant... le jeune homme démarre en trombe, le coup part. Le terme "il a chargé les policiers" est faux dans le sens où ça fait penser qu'il voulait leur rouler dessus, mais c'est vachement frêle comme différence avec la réalité (il voulait fuir et leur a quasiment roulé dessus dans le processus, il cherchait pas à les éviter du tout, alors qu'il avait un pistolet presque sur la tempe).
Le drame c'est la mort (d'ailleurs était-il besoin de sortir l'arme à feu tout court ?) mais le refus d'obtempérer est hyper palpable là, c'est pas juste des flics qui ont menti et un innocent qui a été tué par hasard alors qu'il ne faisait que fuir.
Je m'attends à une pluie d'indignation mais tant pis...

[Egon]

Depuis, il a plusieurs vidéos montrant des angles différents qui sont sortis, à ce stade ça devient vraiment difficile de maintenir la première version des flics.
L'arme pointée à quelques cm du conducteur, ça se justifie à quel moment ? Même pour un délit de fuite ? Les flics étaient en moto donc si le mec redémarrait pour pas se faire choper, ils pouvaient repartir à la chasse avec leurs motos.

Dans une des vidéos "après" le tir, on voit des passagers sortir de la voiture sous le choc et se manger des balayettes de la part de la police comme si c'était nécessaire.

[ayamé]

@Shanna : ok, ce jeune a commis 2 infractions : conduite sans permis puisqu'il n'a que 17 ans et refus d'obtempérer. Mais j'imagine sa panique de se retrouver avec une arme pointée sur lui, ce qui à mon avis, l'a poussé à fuir.
Panique d'autant plus flagrante que la bande-son de la vidéo révèlerait les propos des 2 gendarmes : " je vais t'en mettre une dans la tête " et l'autre : " vas-y, fume-le ". Cela reste à confirmer au cours de l'enquête.

[Marcel]

Je serais plutôt de l'avis de @Shanna . Ok, on n'est pas à ok corral et si on commence à tirer sur tout ce qui bouge côté flic, ça craint (ils ne semblent effectivement pas en danger).
Mais je pense qu'il faudrait se demander comment on en arrive là. A quel moment, à 17 ans, tu as assez peu de "cadre" pour cumuler comme ça ? J'ai entendu aux infos que c'était un habitué des refus d'obtempérer. A vérifier.
Je pense aussi qu'on devrait vraiment se préoccuper de la santé mentale des forces de l'ordre. Ce sont des êtres humains, il faut en être conscient !

[Music]

C'est la justice qui décidera.
Mais quand on voit la vidéo, les policiers n'étaient pas en danger de mort et donc n'avaient pas besoin et le droit d'utiliser leurs armes pour se défendre. Ils étaient presque accoudés à la fenêtre du véhicule et l'un d'eux pointait une arme sur la poitrine du jeune homme. Tant est si bien que le tireur a eu le temps de loger une balle dans le thorax du conducteur quand le véhicule a redémarrer pour prendre la fuite.
Pourquoi n'a-t-il pas visé les pneus de la voiture ?

@Marcel a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

Je pense aussi qu'on devrait vraiment se préoccuper de la santé mentale des forces de l'ordre.

ça, tu peux le dire !

[Marcel]

@Music fait divers tragique alors. Tout ce que je dis, c'est qu'il faudrait peut être juste en profiter pour s'interroger sérieusement ! Et ça, c'est pas spécialement le rôle de la justice.

[Cynthia80]

On ne sait pas ce qu'il a fait avant pour que les policiers doivent l'arrêter et le menacer, on n'a que la fin de l'histoire. Toujours prendre le parti de celui qui enfreint la loi, désolée mais je ne suis pas avocate pour défendre un délinquant.

[Kitsune]

Justement pourquoi le flic avait sorti son arme et mis en joue comme ça? Je serais curieuse d’avoir les différentes versions sur ce qui s’est passé qui a amené à cette situation.
Est ce que des refus d’obtempérer méritent de se faire exécuter comme ça? Apparemment il était connu des services donc ils savaient où le
cueillir plus tard non?
Qu’il se fasse arrêter sanctionner pour ce dont on l’accuse me paraît évident, par contre se faire tuer pour ça ça me semble un poli disproportionné quand même.
Enfin bon on ne saura jamais vraiment ce qu’il s’est passé, ça restera du parole contre parole.

[Hilda Van Holp]

Pardon mais le conducteur était hors la loi et en plus c'est un habitué aux refus d'obtempérer apparemment.

C'est lui le responsable. Et engager une course poursuite c'est prendre l'énorme risque de faucher des passants ou des automobilistes. Il ne faut surtout pas en arriver là.

Cela dit je rejoins Marcel concernant l'accompagnement psychologique des forces de l'Ordre.

[ayamé]

Il n'est en aucun cas question de prendre parti pour celui qui enfreint la loi mais de dénoncer ce qui est condamnable, d'un côté comme de l'autre : et là, y'a pas photo ( y'a vidéo ) qui montre clairement que le gendarme n'avait en aucun cas le droit d'agir comme il l'a fait. Merde, il y a mort d'un être humain et de plus, dans des circonstances qui n'auraient jamais dû se produire !
Mais d'accord sur le fait que la police n'est pas assez formée et psychologiquement suivie et aidée si besoin.

[Hilda Van Holp]

@Music a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :
Tant est si bien que le tireur a eu le temps de loger une balle dans le thorax du conducteur quand le véhicule a redémarrer pour prendre la fuite.

Le mec lui ça le dérangeait pas de reprendre la fuite et de risquer de tuer des gens sur son passage. Il se serait passé quoi si les policiers l'avaient laissé partir et que le conducteur avait tué ou blessé des gens ??

[ayamé]

@Hilda-1 : le jeune n'aurait probablement pas pris la fuite s'il n'avait pas eu une arme braquée à quelques cms de son visage.

[Hilda Van Holp]

@ayamé c'est un habitué des refus d'obtempérer. Bien sûr que si. Et encore on connaît pas tout son historique.

[ayamé]

@Hilda-1 : oui, plusieurs infractions à son actif. C'est donc avant ce jour funeste qu'il aurait fallu le prendre en charge au lieu de le renvoyer dans la nature à chaque fois. Le fond du problème est en amont.

[Kallindra]

@ayamé a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

Il n'est en aucun cas question de prendre parti pour celui qui enfreint la loi mais de dénoncer ce qui est condamnable

et clairement ici la majorité défend les actes de la personne hors-la-loi.

L'IGPN fera sont travail concernant la proportion de la force utilisée et les policiers seront ou pas sanctionnés selon leur faute si il y-a faute.

J'ai vu pas mal de vidéos ces dernier temps de tarés qui refusent de s'arréter ou tentent de fuir les policier, ils mettent en danger les policiers (n'hésitent pas à foncer dans les motards), les autres automobilistes en ne respectant pas les signalisations et vitesses, et les piétons en roulant sur des trottoirs etc..

De fait c'est dommage qu'il y-ait décès mais en aucun cas nous n'étions à la place des policiers, du jeune et ne sommes amenés à formuler des défenses pour les uns ou l'autre.

EDIT : je regarde l'article de @Shanna :
Déjà ça commence par une fausse info en légende de la photo :

Un jeune automobiliste de 17 ans

Il n'a pas le permis, il n'est donc pas un automobiliste

Ensuite :

Le parquet a ouvert deux enquêtes, l'une pour refus d'obtempérer et tentative d'homicide volontaire sur personne dépositaire de l'autorité publique, l'autre pour homicide volontaire par personne dépositaire de l'autorité publique.

Cela signifie bien qu'on cherche les responsabilités et à déméler le vrai du faux.

Selon la même source, l'automobiliste âgé de 17 ans était connu des services de la justice pour des délits routiers. Il avait été déféré au parquet de Nanterre le week-end précédant les faits pour refus d'obtempérer, sans être présenté à un juge pour enfants, a appris franceinfo de source judiciaire. Il avait été déjà mis en cause pour un autre refus d'obtempérer, en 2022.

Ca fait quand même plus d'1 an que le gamin conduit pépouze sans permis...
Que fait la justice ?

[Hilda Van Holp]

@ayamé c'est ça. Le problème aussi c'est qu'il est mineure. Je crois pas qu'ils soient trop "punissables" mais je ne connais pas trop la loi. Donc en gros les lois sont merdiques et c'est aux forces de l'Ordre de s'en débrouiller sur le terrain. C'est chaud quand même !

Cela dit les flics cow boys tarés ça existe aussi hein. Je dis pas le contraire. Je suis juste pas sûre que ça s'applique à cette situation.

[Mai Tai]

@Hilda-1 a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

Il se serait passé quoi si les policiers l'avaient laissé partir et que le conducteur avait tué ou blessé des gens ??

Donc il fallait le tuer pour éviter un risque éventuel qu'il blesse ou tue quelqu'un sur sa route ?

Je prends parti pour aucun camp, pas assez d'infos, mais cette phrase me choque.

[Hilda Van Holp]

@Mai-Tai Je sais pas t'en penses quoi ? Dans un cas de danger immédiat tu fais quoi ? Tu préserves le délinquant ou les gens ? Tu n'as que quelques secondes pour agir.

[Mai Tai]

@Hilda-1 en l'occurrence le danger n'était pas immédiat, juste éventuel.