Napoléon (Napoleon, 2023)

Jed

La BA est sortie pour le futur film de Ridley Scott : Napoléon

Cela s'annonce pas mal du tout sur la vie d'un des plus grand homme de l'histoire.

Ridley peut être mitigé dans ses films comme grandiose. Là il a fait appel à Joaquim Phoenix pour jouer le rôle et je pense qu'il s'agit d'un bon choix, faut dire que le gars est vraiment un bon acteur.

PS: pour ceux que cela intéresse j'ai trouvé cette vidéo plutôt sympa :

A votre avis cela va être du grand Ridley Scott ou pas?
Envie de le voir ou pas?

Barbouille

@Jed j'adore le personnage historique depuis que j'ai vu une suite de film dessus en primaire (je me souviens plus desquelles sinon je les revisionerai volontiers).

J'ai été jusqu'à étudié ses stratégies militaires et faut dire que c'est pas mal de chance.

Je vais visionné celui là qui est bien plus moderne en espérant qu'il soit bien et objectif dans la retranscription du personnage.

Jed

@Barbouille que de la chance ? Tu crois

Oui moi aussi j'attends d'un film historique qu'il colle à la réalité ; après j'accepte quelques petites entorses, ça reste un film hein

Barbouille

@Jed pas que, mais rien que ses premières batailles de jeune officier c'est lié aux mauvaises décisions de ses adversaires et plus tard c'est parce qu'il avait quand même de très bons officiers. Sans eux il ne serait jamais allé aussi loin.

Cygoris

@Jed Pour ma part, je ne regarderais pas trop le côté historique, mais davantage les séquences filmées par Ridley Scott (grand ou pas).
Merci pour cette vidéo intéressante (notamment pour le drapeau français).

Comme dit Emilie Robbe "c'est du cinéma".
Et elle le dit : "Ridley Scott fait des films merveilleux"
Je suis d'accord. Voilà.

nb : On aurait du appliquer le plan de Napoléon face aux émeutiers

Laurent Joffrin (chroniqueur, entre autre, sur cnews, est le spécialiste de Napoléon, et Directeur de la rédaction et de la publication de Libération depuis 1981)

Jed

@Cygoris oh oui c'est du cinéma.
Après je me demande quand même comment il va réussir à raconter vingt ans en trois heures de film max.
Ça serait dommage qu'il ne comte que les batailles (plus spectaculaires et donc aussi plus vendeur) alors qu'il y a tant à dire d'autre.

J'écris avec pression cet avis car il est apparemment attendu ! J'ai été voir le film hier et pour tout vous avouer... j'en suis sorti plutôt déçu.

Pour noter les points positifs, la mise en scène n'est pas dégueu car il y a de beaux décors et de beaux costumes. Et l'acteur principal Joaquin Phoenix qui interprète Napoléon joue bien.

Mais pour le reste... la plupart des scènes sont souvent expéditives. On a à peine le temps de regarder une scène qu'on passe déjà à une autre. C'est sûrement dû au fait que la version qui passe au cinéma est extrêmement raccourcie. La version complète qui sortira après fera 4H... soit 1H30 de plus que la version cinéma quand même !

Autre défaut : L'histoire est vraiment trop romancée. Ca ne me dérange pas en temps normal que l'histoire soit un peu romancée dans un film. La preuve, j'ai bien aimé Gladiator du même réalisateur. Sauf qu'il y a tout de même une limite à ne pas dépasser afin que ça reste crédible. Là, c'était trop à tel point que ça en devenait même gênant. Il y a beaucoup d'incohérences n'apportant pas grand chose et qui sont à la limite du grotesque. La révolution française y est caricaturée tout comme le personnage de Napoléon. Il est présenté comme un rustre face à des anglais qui sont tout propres sur eux. Ca m'a juste énervé. Si on veut critiquer Napoléon, il y a pourtant des axes beaucoup plus pertinents qui ici sont à peine évoqués voire pas du tout. Le film ne parle pas des réformes de Napoléon, qu'elles soient positives ou négatives et n'évoque pas non plus sa gestion autoritaire de l'Etat. Non, pour montrer que c'est un méchant, on le montre juste en train de manger comme un porc, de crier sur sa femme et de la pilonner comme un marteau-piqueur.

D'ailleurs, le film aurait aussi dû plutôt s'appeler "Napoléon & Joséphine" au vu de l'angle qui est pris. Il y a peut-être la moitié du film tourné autour de leur relation ce qui laisse peu de place aux autres moments marquants de la vie de Napoléon. D'ailleurs, même la représentation de leur relation est peu intéressante. Le film évoque à peine le rôle et les aspirations de Joséphine, elle n'est à chaque fois montrée qu'à travers la relation qu'elle a avec Napoléon.

Music

@Hassage Merci pour ton avis
Je vois que malheureusement il me conforte dans mes craintes.
Les images semblent fabuleuses, mais voilà ça ne fait pas tout.
Je ne sais donc pas si j'irai voir ce film.

icescream

@Hassage merci pour ton avis, apparemment le film déchaine les passions et les critiques

Hilda Van Holp

J'ai lu que Napoléon avait toujours été un sujet très casse gueule pour les producteurs de films. Ca se confirme apparemment.

Je le regarderais par curiosité quand je pourrais le chopper à la télé. Mais n'étant pas franchement fascinée par Napoléon je ne paierais pas pour ça.

Jed

@Hilda-Van-Holp y a bcp trop à dire sur Napoléon pour le mette dans un film.
Il faudrait mieux raconter qu'un fait ou deux.
Mais les réalisateurs veulent trop en faire donc ça devient vite casse gueule

Kallindra

@Hassage Merci pour ce retour qui me conforte sur les américains faisant du bullshit avec l'histoire des autres.
J'aimerais bien voir leur tête si on massacrait leurs chers pères fondateurs...
Quand on a pas d'histoire et qu'on essaie de détruire celle des autres....

Je trouve qu’au contraire ce film rétablit certaines réalités qui sont peut-être passées sous silence quand on nous enseigne l’histoire de Napoléon ou quand on s’intéresse à ses faits.
Maintenant je ne savais pas que c’est une version raccourcie ; je comprends mieux certains enchaînements un peu rapides que j’ai remarqués aussi pendant le film

Kallindra

@Swimmingpoule a dit dans Napoléon (Napoleon, 2023) :

ce film rétablit certaines réalités qui sont peut-être passées sous silence quand on nous enseigne l’histoire de Napoléon ou quand on s’intéresse à ses faits.

J'aimerais savoir lesquels parce que napo est rarement peint comme un bon samaritain tout mignon

@Swimmingpoule Justement, je me demande quelles sont les réalités historiques dérangeantes pour Napoléon que tu as trouvé dans le film ? Pas de mention du rétablissement de l'esclavage ou de sa gestion interne autoritaire de l'Empire.

La seule critique basée sur des réalités historiques qui est vraiment soulignée par le film, c'est le nombre de morts dans les guerres auxquelles Napoléon a participé. Mais du coup, je trouve ça un peu malhonnête de faire passer à côté les hauts dignitaires anglais pour des gentlemen car Napoléon n'était pas le seul à faire la guerre. Dans beaucoup de cas d'ailleurs, ce n'est pas lui qui a déclaré la guerre.. Pour Waterloo par exemple, ce sont les puissances étrangères qui ont voulu la guerre, pas lui.

Et le reste du film, Napoléon est surtout moqué en ayant un comportement grossier mais c'est à mon sens pas pertinent car c'est caricatural. Ca aurait été pour moi plus intéressant de le critiquer sur des faits que sur son soi-disant manque de manière. Car c'est pas vraiment une réalité historique, c'est plutôt une vision déformée qu'ont colporté les cours nobles étrangères en raison de sa non appartenance à une lignée noble prestigieuse.

Et je précise, je suis loin d'être un fanatique du personnage de Napoléon. C'est la forme de la critique qui me dérange, pas le fait qu'il soit critiqué dans le film.

@Hassage oui je parlais de ce nombre de morts dans toutes ces batailles. Mais oui, toutes ces batailles s’inscrivaient aussi dans un contexte de défense puisque la république était menacée de toute part.
Ton point de vue est intéressant merci pour ton éclairage

Doctor Mox

Je m'inscris dans la même ligne que les critiques..

Il se regarde. Les scènes action et décors sont sympa enfin le peu qu'il y a..

Mais alors le reste....pffff.

L'histoire entre lui et Joséphine se résume à des scènes bestiales sous les tables etc... pas d'exploration de leurs histoire véritable. S'en était presque gênant les scènes de...heu...burrinage...désolé mais vu comment c'est présenté c'est ca...

Lui passe pour un Taré, impatient, fébrile, stressé. La scène de la prise de Toulon et la scène où il tombe essoufflé avant de prendre le pouvoir en premier consul...pfffff ca m'a désolé...

Tu passe d'une scène à l'autre en un battement de cil...faut suivre...et pas essayé de regarder la jolie brune à tes côtés sinon, limite, tu loupe la scène suivante... ok j'exagère un peu...

Et Pardon mais moi j'ai trouvé Joaquin Phœnix au dessous de ses prestations habituelles...pas mauvais mais dérangeant...

Bref ça se regarde mais bon faut pas aimer l'histoire et le personnage.

Apres je suppose que les Anglais le détestant le rabaissent par ce film et que nous Français on a aussi tendance à un peu trop idéaliser la légende... car il est vrais qu'il avait aussi ses part d'ombres et que peu d'entre nous auraient au final vivre sous sa coupe à l'époque...

@Doctor-Mox mon pauvre c'est sûr que pour un premier rendez-vous, les scènes de sexe que tu évoques c'est assez gênant

agathe

La vie de cet homme a été tellement courte mais trépidante, qu'il y aura toujours des frustrés, quel que soit le réalisateur.

Tout bon chef de guerre reçoit des éloges, mais ces honneurs sont forcément à partager avec ses conseillers.

Doctor Mox

@Marcel

Ca c'est sur...

Ta Visé SUPER JUSTE.

Ta lu dans mes pensées ou quoi?

J'etais en PLS

Style "Heuuuuu il va s'calmer Napo. Parceque la Avec Adeline à coté elle va finir par regretter de pas être venu avec sa pote"

Heureusement que elle avait VRAIMENT envie de le voir ce film... et que je ne lui avait pas proposé Que a elle mais sur le groupe a la base...