Richard Berry accusé d'inceste
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@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
la justice a un grand défaut, il lui est impossible connaître la vérité.
Cette phrase est foncièrement fausse.
Je maintiens totalement cette phrase, il faut bien comprendre ce qu'est la vérité !
La vérité c'est comme avoir été présent ou avoir filmé ce qu'il s'est passé, hors si on n'a pas été là, aussi bons seront les enquêteurs, personne n'aura été présent et personne ne saura réellement comment pourquoi, etc...
Le fameux "accident", on se dispute, le ton monte, l'un pousse l'autre, qui tombe malheureusement sur un objet qui va lui occasionner une blessure mortelle, ce qui serait la faute à pas de chance va se transformer en condamnation de plusieurs années.
La justice des hommes n'est pas "juste", elle est déséquilibrée d'entrée par les moyens financiers des deux camps qui peuvent ou pas, se payer des défenseurs de haut niveau ou de ceux qui sont à peine considérés par les cours de justice.
Il n'y a rien, à mes yeux, plus complexe à juger qu'une accusation d'agression sexuelle s'étant passée dans une chambre, en privé, entre deux personnes.
De nos jours, un homme est pointé par une femme, les sourcils se froncent et les gens tirent déjà des conclusions, un homme dit "j'ai été abusé par une femme", là les sourcils prennent une autre forme et les gens commencent à glousser de rire.
La perception populaire est vraiment partiale envers les hommes.
On en est à un point où quand on dit que la pédophilie concerne aussi les femmes, les gens répondent "Ah bon ?!" comme si, pour eux, ça n'était pas concevable.
Alors un homme battu ou violé par une femme, c'est presque honteux pour l'homme concerné.
Donc, en cette journée médiatique contre Richard Berry, je voulais présenté les choses avec un peu plus de justesse et rappeler que plein d'hommes sont accusés à tort et qu'il est bon de rappeler les risques d'erreurs concernant les hommes pointés ainsi du doigt, justement parce qu'il est impossible de connaître la vérité !
J'en profite pour parler d'un type à qui on n'a laissé aucune chance de se défendre depuis que MeToo a pris de l'ampleur et qui fait suite à une enquête poussée négative contre lui qui date d'il y a des années.
S'ensuivent des années de conflit par experts interposés mais, malgré les centaines d'heures d'audition, les expertises médicales et les millions de dollars de frais d'avocats, la vérité ne parvient pas à éclater.
Donc, la fille qui n'a pas pu avoir le statut de victime par la justice, l'obtient via le mouvement MeToo et terminé du réalisateur mis au placard, malgré des enquêtes, la justice, etc...
Je ne sais pas, mais en lisant cet article, ça m'a rappelé un autre acteur bien plus jeune, qu'on aime bien sur Popcorn et qui a été accusé par sa femme adoptant beaucoup d'enfants, d'être un père dangereux qu'il faut éloigner...
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Perso,j'ai lu ce qu'a écrit la fille de Richard Berry;et c'est glaçant!
Je ne pense pas qu'un femme de 45 ans,mère trois enfants,puisse lancer à la légère de pareilles accusations!
Les viols et tripatouillages de l'enfance ne s'effacent pas!
Justement pq on n'a jamais rien dit;et quelque soit l'âge,c'est un poison!
Après,place à la la justice! -
@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
Donc @JL , au vue de ce que tu as posté jusqu'à présent sur ce topic, on part sur une défense de Richard Berry ? L'homme attaqué par une de ses filles d'actes incestueux ?
Ou je me trompe ?
Est-ce que les gens ont encore droit à la présomption d'innocence ou est-ce qu'il faut forcément pencher du côté de celui ou celle qui se définit comme étant la victime ?
Mais on n'est pas obligé de pencher justement. Ni d'un côté, ni de l'autre.
Jusque là, ok. Personne n'est obligé de rien, et c'est souvent plus sage par ailleurs de rester en dehors des affaires qui ne nous concernent pas. En ça, je te comprends je pense.
Parce qu'en choisissant de défendre l'un, tu accuses de facto l'autre. Et la présomption d'innocence, autant celle de Richard Berry que celle de sa fille, s'en trouvera bafouée.
Là, non ? Tu peux accueillir un témoignage de victime sans pour autant accuser son agresseur déclaré. Tout n'est pas aussi binaire dans la vie.
Perso, quand une victime déclarée s'exprime, par principe, je la soutiens. Qu'il s'agisse d'un cambriolage, d'un passage à tabac, d'une agression sexuelle...
Ce qui ne revient pas à accuser son agresseur. Juste à soutenir sa prise de parole concernant les faits qu'elles dénoncent et à l'aider pour mettre en oeuvre l'appareil judiciaire.Concrètement : si une femme qui m'est inconnue arrive vers moi le visage tuméfié, me dit que son mari la tape : je vais la croire. C'est pourtant peut-être vrai ou faux.
Je ne vais pas accuser son mari pour autant, je ne le connais même pas. Mais je vais l'aider à soigner ses plaies. Je vais aussi lui proposer d'appeler les flics ou d'aller faire un dépôt de plainte au commissariat. Et encore de la mettre en relation avec de associations d'aides aux victimes, de pouvoir parler avec moi... Du contact humain quoi !On peut respecter la présomption d'innocence tout en étant un soutien, ce n'est pas incompatible !
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@Noodle je le reconnais effectivement.
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Néanmoins @Noodle je soulignerai que mon message s'applique à ce que nous sommes ici : des forumeurs qui ne connaissont personnellement aucun des deux partis.
Nous ne les soutenons pas à proprement parlé, pas plus que nous ne contribuons à panser leurs plaies, à les accompagner dans l'épreuve ou les conseiller dans leurs démarche de défense ou d'accusation. Ce ne sont pas nos amis.
Notre rôle se limite souvent à prendre parti pour l'un, et malheureusement bien souvent... contre l'autre.
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@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
la justice a un grand défaut, il lui est impossible connaître la vérité.
Cette phrase est foncièrement fausse.
Je maintiens totalement cette phrase, il faut bien comprendre ce qu'est la vérité !
La vérité c'est comme avoir été présent ou avoir filmé ce qu'il s'est passé, hors si on n'a pas été là, aussi bons seront les enquêteurs, personne n'aura été présent et personne ne saura réellement comment pourquoi, etc...
Je pense que la notion de ce qu'on appelle une enquête, ou une investigation, t'échappe completement.
Ca permet justement de reconstituer le plus fidèlement possible le puzzle d'éléments auxquels on a pas assisté.
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Tu oublies le fait que ,après l'affaire Kouchner,d'autres victimes puissent avoir besoin de s'exprimer!
Surtout si le coupable est tjrs vivant,et là! -
@Peri Je me positionne ainsi : je crois Colline Berry quand elle raconte avoir été victime d'agressions sexuelles lorsqu'elle était mineure, par principe.
Mais. Je n'accuse pas Richard Berry pour autant. Jusqu'à preuve du contraire, il est innocent.
Rien ne me permet de mettre en doute le témoignage de sa fille, tout comme rien ne me permet d'accuser Richard Berry. Nul besoin d'être intime de l'un ou l'autre pour cela.Et je pense que ça nous regarde en tant qu'individu, comme maillon d'une société. J'aimerai que ces prises de paroles amènent un réel changement sociétal comme d'autres fais divers ont pu par le passé amener des changements.
Ça risque de pas vous plaire, mais concernant les crimes sexuels, je souhaite que la prescription saute. Complètement. Si cette affaire le permet, ou remet le débat sur le devant de la scène, tant mieux... -
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@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
Je pense que la notion de ce qu'on appelle une enquête, ou une investigation, t'échappe completement.
Ca permet justement de reconstituer le plus fidèlement possible le puzzle d'éléments auxquels on a pas assisté.
Il y a des éléments qui sont constituées par des indices physiques, mais lorsqu'il ne s'agit que de témoignage, ça devient impossible !
Depuis ce matin, je réfléchis si une maladie existe qui serait une sorte de conviction de l'imaginaire.
C'est à dire que tu as imaginé quelque chose, mais que dont ton esprit, finalement, est convaincu que ce soit vrai.
Alors tu ne mens plus, puisque tu te réfères aux images que tu as fabriquées qui sont parfaitement limpides et mémorisée comme étant réelles.Je ne sais pas ce que peuvent faire les enquêteurs à ce niveau ?
Une autre chose, chacun à sa perception et sa capacité à mémoriser. De là, plusieurs personnes sont présentes à un évènement dans lequel va se passer quelque chose, chaque personne va le mémoriser différemment et surtout chaque personne va s'en souvenir différemment !
Pour certains le souvenir peut être parfaitement accessible, sauf que les infos enregistrées ne sont pas exactement ce qui s'est passé, alors que d'autres auront mémorisé correctement ce qui s'est passé, mais ne s'en rappelleront presque plus.
Quand on est face a un évènement que l'on appelle "trauma", on peut carrément l'occulter dans sa mémoire, le verrouiller si fortement, qu'il n'apparaît plus dans nos souvenirs.
Dans cette affaire, on parle d'une relation ultra secrète et personnelle entre 2 voire 3 personnes (vu que la chanteuse a été citée également), donc les enquêteurs ne vont avoir à juger que les témoignages de ces personnes qui datent de 35 ans !
Tu te rappelles toi d'évènement d'il y a 35 ans ?
Là on va essayer de creuser, on va tout faire pour trouver des photos et sur la base de ces photos que l'on va présenter aux témoins, on va essayer de leur faire exprimer des souvenirs.
Autant dire que tellement de paramètres peuvent venir perturber ces souvenirs, surtout si en plus, les avocats sont présents et pour indiquer ce que l'on peut dire ou ne pas dire, parce que les enquêteurs peuvent interpréter les choses sur la simple base d'un mot mal utilisé. Tout doit être pesé, réfléchi, tant l'affaire est tendue et qu'elle ne repose que sur des témoignages.
Pour faire un parallèle à ce que tu dis, je pourrais citer des affaires de reconstitution d'historiens qui sont venus affirmer haut et fort des choses qui ont été corrigées par d'autres.
Tout comme des experts, souvent cités dans des affaires, où certains pensent une chose et d'autres penseront l'inverse.
L'être humain est victime de son cerveau, de l'imagination dont il dispose et de sa cohérence.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Ségalat
Ce combat d'experts était impressionnant !
L'une est une sommité mondiale et malgré cela, puisqu'elle vient contredire les experts habituels du tribunal, est remise en question voire méprisée.
C'est pourtant sur ce point que l'on peut dire à quelle heure elle est morte et donc savoir s'il pouvait être responsable ou pas.
Une vieille dame qui tombe dans des escaliers vieux et très abîmés, un apprenti légiste qui dit devant 2 policiers "tien on dirait un coup de marteau", a suffi à diriger l'enquête à charge contre le fils qui a vu sa mère parterre en arrivant et qui l'a touchée d'instinct comme tout le monde aurait le réflexe de le faire.
Qui, devant un membre de sa famille ou une personne aimée, ne viendrait pas à la toucher alors qu'elle s'est blessée ?
Ce film m'a particulièrement marqué pour en parler
Donc non, la vérité n'est pas absolue, les enquêtes sont, dans l'absolu, imparfaites (du fait de ne pas pouvoir été présent lors de ou des évènements), l'esprit humain est bien trop influençable et les tribunaux n'agissent pas de la même manière envers celui qui a les moyens d'être défendu de celui qui ne les a pas.
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J'admire cette manière de penser !
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@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
Tu te rappelles toi d'évènement d'il y a 35 ans ?
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De manière si précise qu'on pourrait les reconstituer à l'identique ?
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@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
De manière si précise qu'on pourrait les reconstituer à l'identique ?
Clique sur le lien, ça te donnera une idée.
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Là tu parles d'une situation répétée, donc bien plus marquante.
Est-ce que tu penses que ce "grand" se rappellera de ce qu'il t'a fait ?
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@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
Là tu parles d'une situation répétée, donc bien plus marquante.
Est-ce que tu penses que ce "grand" se rappellera de ce qu'il t'a fait ?
C'est quoi cette question à la con ? Qu'est-ce que j'en sais ? Je suis dans sa tête ?
Et ça change quoi à l'histoire, qu'il ait oublié ou non ?
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Si tu étais victime et que tu portais plainte et que les enquêteurs posent des questions...
Toi tu te rappelles bien précisément les choses, mais lui pas du tout, il ne t'aura même pas reconnu.
Comment feront les enquêteurs pour reconstituer les faits et te déclarer réellement victime de celui que tu désignes comme ton persécuteur qui ne se souvient de rien et qui va dire que tu délires, que c'est n'importe quoi, etc...
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@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :
Si tu étais victime et que tu portais plainte et que les enquêteurs posent des questions...
Toi tu te rappelles bien précisément les choses, mais lui pas du tout, il ne t'aura même pas reconnu.
Eh bien ça serait son problème à lui s'il a oublié. Mais c'est pas ça qui le protégerait d'éventuelles poursuites.
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En quoi cela démontrerait que tu dis la vérité si tu es seule a produire une version ?
Tu imagines d'autres camarades de cette époque venir confirmer tes dires, aujourd'hui, 35 ans après ?