Le passe sanitaire - passe vaccinal
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@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :
@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
@peri a dit dans Le pass sanitaire :
@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
Mais on ne s'en sortira jamais, on est 10 milliards sur la planète environ, et comme pour la grippe, le covid sera sûrement endemique d'après L'OMS.
Donc le pass c'est pour la vie ?Difficile de se prononcer si tôt.
Ceci étant, la grippe saisonnière était de toute evidence à la base un truc aussi dangereux -voir pire- que le Covid, mais qui au fil des années, des décennies, s'est heurté à une population de plus en plus résistante.
Quand même 25.000 morts de la grippe en 2018 en Allemagne. Je ne pense pas qu'on puisse parler de résistance face à la maladie. Comme le Covid la grippe tue les vieux, beaucoup de vieux. On n'a pas besoin d'un pass à la con pour gérer la grippe. On vaccine les vieux point barre.
Je sens qu'on est parti pour régler le problème des retraites là.
On arrive en terrain glissant.Plus de 20% de personnes à risque non vaccinées en France. C'est la politique mis en place: réduire le coût des retraites.
Pour Info, la retraite n'est pas un problème. Ce sont les libéraux ze problème. -
@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :
@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :
@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :
@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
Comme pour la grippe, vacciner les vieux qui tombent comme des mouches. Pas faire chier le monde avec un Pass
On aurait pu essayer en effet. Juste essayer.
Ou soumettre la question par référendum comme ça pour ou contre, la démocratie l’emportait et c’était réglé
Sauf que les gens ne veulent pas se faire vacciner, ne veulent pas de passe sanitaire, ne veulent pas de confinement, etc... mais attention, faut pas de mort et pouvoir continuer la vie insouciance sans contrainte.
> Alors comment on fait au juste?
Il n'y a des des décisions de merde dans ce genre de situation.
Attention, je ne dédouane pas nos dirigeants qui ont passé des mois à faire de la com foireuse plutôt qu'un discours de vérité et une exploitation pragmatique des connaissances au fur et à mesure.Déjà dit, on vaccine les vieux. Comme pour la grippe en fait. C'est tout con.
Ça ne marche pas puisque même des jeunes font des formes graves et que le virus mute.
Oui des jeunes font des formes graves. Alors que 95% de la mortalité à plus de 75 ans.
Le virus mute, et alors ? La grippe aussi. -
@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
On vaccine les vieux point barre.
Plus le virus circule, plus il mute. L'intérêt est de vacciner un max de monde pour s'éviter des variants qui pourraient être plus violent. Elle est là, la responsabilité collective.
"Surprise, masseur facteur !"
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@olivier Tu l'as fait par égoïsme. Comme tout le monde. Comme tout ce que tu fais, tu le fais pour toi. Même quand tu estimes faire une action pour le bien commun, c'est pour avoir le sentiment d'avoir fait ton boulot d'humain, pour ta conscience et pour toi-même.
Pas une personne n'agit pas égoïstement.
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@godzapon a dit dans Le pass sanitaire :
@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
On vaccine les vieux point barre.
Plus le virus circule, plus il mute. L'intérêt est de vacciner un max de monde pour s'éviter des variants qui pourraient être plus violent. Elle est là, la responsabilité collective.
Mais on est 10 milliards sur la planète. Le virus va muter pendant encore longtemps même en atteignant 100% de vaccination en France pendant un an.
Et déjà avec 70% d'adultes ayant reçu une injection en Europe, on est bien à l'abri d'une mutation européenne. -
@marie-thérèse C'est nul ce raisonnement. C'est pas inutile de s'éviter des gros problèmes parce que bof on en aura quand même des petits alors à quoi bon.
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@hornet a dit dans Le pass sanitaire :
@marie-thérèse C'est nul ce raisonnement. C'est pas inutile de s'éviter des gros problèmes parce que bof on en aura quand même des petits alors à quoi bon.
On est à l'abri d'une mutation d'origine européenne. 70 % de adultes y ont reçu une dose.
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@marie-thérèse Pour cela on est d'accord, maintenant il s'agirait d'éviter un variant indien 2.0.
C'est au mieux niais de penser que c'est chez nous que vont se développer les variants ; ils nous seront importés.
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@hornet non il faut partager, il y a encore des pays qui n'ont reçu aucune dose. En Europe on est sauvé, même sans pass.
Je suis égoïste concernant ma motivation pour la vaccination, mais la logique qu'on m'a exposé voudrait que le partage des doses au sein de la population mondiale soit équitable. Les pays riches ne peuvent pas continuer à empêcher les pauvres de protéger leurs populations à risque. -
@hornet Un variant 2.0 ça irait pourtant tellement bien avec la 5G
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@marie-thérèse Me dis pas non je suis d'accord t'ai-je dit
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@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :
Alors comment on fait au juste?
Très bonne question. Je n’ai pas la réponse mais je sais ce qui m’aurait mis en confiance, en considérant les bourdes de LREM dans la gestion de crise:
1 / les auteurs des « bourdes » auraient dû être mis face à leurs responsabilités. Or à l’inverse Sibeth, Buzin, and co ont eu droit à des portes de sorties honorables et Veran est toujours en poste. Des fautes mais pas de responsables, voila de quoi alimenter un climat d’irresponsabilité qui n’encourage pas à la confiance. Ni même à voter semble t’il …
2/ la parole scientifique a été dispersée de part et d’autre alors qu’en 2011 nous avons largement contribué à la création d’un IHU infection. Justement pour nous préparer à un cas de pandémie. Voir les médias discréditer et personnifier notre IHU de la sorte m’a écœuré. Il est encore temps de redorer son image et d’être un peu à l’écoute de nos scientifiques, qui eux aussi ont des données fiables puisque ce sont les nôtres. Déjà que nos scientifiques fuient la plus part à l’étranger, si on n’est pas capable de les soutenir ici ça va être de plus en plus compliqué.
3/ stop à l’évangélisme vaccinal. Le discours messianique m’est absolument insupportable. Le vaccin miracle et libérateur n’existe pas à ce jour malheureusement. Il y a des faits que nous constatons, l’obésité est un cas aggravant sérieux. Et même déterminant pour les plus de 40 ans. Voyons nous des initiatives pour lutter contre l’obésité dans le cadre du combat contre les hospitalisations COVID ? Non! Au contraire le confinement a largement conduit à une baisse des pratiques sportive et une augmentation du poids des français. Le pragmatisme n’est pas de se concentrer uniquement sur le sacro-saint vaccin que son esprit soit sanctifié.
4/ la vaccination obligatoire plutôt que le pass sanitaire. Le pass ne fait que diviser. La vaccination a terme, on y passera tous. Dans le pire des cas la couverture sera incomplète pour notre génération mais à 100% pour la suivante. Probablement comme tous les vaccins connus à ce jour. Je doute que le 100% soit intervenu dès les premières années de la sortie d’un vaccin avant le Covid.
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@hornet a dit dans Le pass sanitaire :
@marie-thérèse Me dis pas non je suis d'accord t'ai-je dit
A force d'avoir eu des contradicteurs tout cet après midi, j'étais resté sur ma lancée. Alors, OUI !!! 
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Eh bé ! 7 pages écrites sur ce sujet rien qu'en 1 journée dont 6 rien que dans l'après-midi.
J'ai tout lu et j'ai juste envie de ne faire qu'une seule réponse, à @olivier quand il dit ::j'espère que le gouvernement rendra très vite obligatoire la vaccination pour tous.
Bin, qu'il ne la rende pas obligatoire avant que l'on puisse bénéficier des vaccins Sanofi et surtout Valneva,
le seul que j'accepterai de recevoir.
En attendant, laissez-moi vivre comme une recluse : je ne me plains de rien même si je râle
comme un pou contre le gouvernement et le pass.
Viendra t-on me chercher et me traîner, menottée, entre 2 flics pour me piquouzer manu militari ?
Nan, ils comptent sur le pass pour que je cède afin de " retrouver une vie normale ".
Bin je peux attendre encore quelques mois
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@hornet a dit dans Le pass sanitaire :
Philippot utilise un pass sanitaire pour aller manifester en Italie contre le pass sanitaire
Bon après il reste plus ou moins cohérent puisqu'il voyage avec un test antigénique, et pas avec un certificat de vaccination. Le gars est surtout un gros antivax.
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@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
On est à l'abri d'une mutation d'origine européenne.
Je sais pas, mais depuis tous les "y'aura pas de 2e vague" et autres "le virus disparaitra au printemps" de l'an passé, je ne suis plus aussi à même d'accepter les pronostics optimistes sur l'avenir.
Je pense même qu'on s'en sortira mieux à envisager le pire. Ne baissons pas la garde. C'est trop tôt.
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@hornet a dit dans Le pass sanitaire :
Ils ont dit tout et son contraire de nombreuses fois, encore dernièrement le vaccin empêchait complètement d'avoir le covid (pardon ?)
Et encore une nouvelle perle que l'AFP elle-même doit corriger.
Merci M. Blanquer de confirmer mes propos.
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@marie-thérèse
N’empêche, avec la Constitution actuelle, tu penses vraiment que le Conseil Constitutionnel peut valider cette loi?
Le Sénat a rendu le texte présentable. Il l’a professionnalisé. Pour autant,Qu’on soit pour ou contre, chacun est en mesure de constater que cette loi peut contrarier certains principes bien établis. On est également à même de comprendre que l’esprit de notre constitution n’a jamais prévu ce cas de pandémie au niveau institutionnel et politique.
Qui a le sentiment que le pass sanitaire est compatible a notre socle constitutionnel ? A mon sens il faut changer soit la loi soit la constitution. Une cohabitation des deux peut s’avérer contradictoire sur plusieurs principes, même avec une grande flexibilité interprétative.Laurent Fabius préside le Conseil Constitutionnel, oui oui le même Fabius qui était au devant de l’un des plus grands scandales sanitaires officiels français https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contaminé
Du coup je me dis que le Conseil Constitutionnel est bien capable de valider la loi. En tout cas je ne m’attends pas à un sursaut de valeurs démocratiques
Wait & see
