Les Français peuvent-ils s’attribuer l'étoile jaune ?
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Ce Topic peut sembler polémique mais ce n’est pas mon intention. Si les modos veulent le supprimer libre à eux. Toutefois j’aimerai librement parler et échanger des points de vu sur l’utilisation de l’étoile jaune en France.
Après la manifestation contre l’islamophobie, nous assistons à une nouvelle utilise ce symbole lors des rassemblements contre le pass sanitaire.Nous savons tous ce que ce symbole représente historiquement et même humainement. Toutefois je pense que les jeunes doivent sans cesse s’approprier leur histoire et cela est possible que si des analogies sont faites avec leurs présents et leurs vécus. Faire vivre un symbole n’est pas un crime en soit.
Pour de nuit debout et des Manif des GJ, Finkielkraut avait été pris à parti par une poignée d’individus. Tout le mouvement en avait été disqualifié.
D’autres mouvements populaires ont vécu la même chose, le comportement isolés de certains ; ouvertement ou potentiellement antisemite, a disqualifié tout le monde.
Aujourd’hui nous assistons à autre chose. Ce n’est plus un rejet du sionisme mais une adhésion. Celui qui porte l’étoile jaune peut dire Je suis Juif comme on dirait Je suis Charlie.Honnêtement je ne pense pas qu’il y a lieu à un scandale. Le devoir de mémoire doit permettre aux souvenirs de vivre
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@allezsavoir a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
Ce n’est plus un rejet du sionisme mais une adhésion. Celui qui porte l’étoile jaune peut dire Je suis Juif comme on dirait Je suis Charlie.
euh excuse moi mais pour moi tu fais un enorme raccourci: la definition du sionisme c est Mouvement politique et religieux, visant à l'établissement puis à la consolidation d'un État juif en Palestine.
Rien a voir avec l utilisation du symbole par les manifestants qui assimilent l'utilisation du Passe Sanitaire a une discrimination vis a vis des non vaccinées qui serait comparable à celles subies par les juifs lors de la seconde guerre mondiale.On peut tres bien entre contre l antisémitisme et etre contre le sionisme aussi...
Vu le profil de certains manifestants je pense aussi qu il y a des antisemites et racistes de tous poils dans le lot qui ne se gênent absolument pas pour utiliser le symbole dans ce contexte parce que ça les arrange -
La liberté de conscience doit autant permettre les analogies crasses que de les trouver abjectes.
Indépendamment des pleurs d'indignations de ceux qui ne veulent que se faire bien voir (devoir de mémoire blabla hypocrite), pour le présent contexte l'analogie relève au mieux d'un manque de culture ou de discernement, au pire de bêtise pour ne pas être insultant.
Par ailleurs bien difficile de comprendre où ce sujet veut mener ses lecteurs, on y lirait presque que porter l'étoile est en mémoire de la shoah. Quelle indélicatesse si c'était le cas (j'en doute fortement)
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Je trouve que l’analogie est le contraire d’un comportement absurde. Comment comprendre une chose sans se l’approprier, même de manière maladroite. L’Histoire appartient à tous et il n’existe pas UNE SEULE manière de se l’approprier ou de l’honorer.
De plus, il y a dans ce port de l’étoile une volonté de choquer. C’est le fameux droit à l’outrance et au blasphème
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@allezsavoir a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
Toutefois je pense que les jeunes doivent sans cesse s’approprier leur histoire et cela est possible que si des analogies sont faites avec leurs présents et leurs vécus. Faire vivre un symbole n’est pas un crime en soi.....
De plus, il y a dans ce port de l’étoile une volonté de choquer. C’est le fameux droit à l’outrance et au blasphème.Ton argumentaire me plaît bien et en partie j'y adhère.
Toutefois, je mettrai ce bémol : une étoile, ok, qui rappelle la discrimination et tout ce qu'elle a de méprisant
pour ceux qui sont considérés comme...on peut mettre toutes les insultes qu'on veut.
Par contre, pas une jaune : elle appartient à l'histoire juive et je pense que l'on n'a pas à les déposséder,
ne serait-ce qu'en partie, de ce qui leur appartient en propre.
Alors oui, je comprends bien le choix de cette couleur qui est celle des gilets jaunes.
Alors, pourquoi pas plutôt une étoile jaune avec des points rouges ( rouge, couleur du sang ).
Ceci afin de ne pas reproduire à l'identique l'étoile des juifs, mais pour montrer qu'on s'identifie
au même problème de rejet que celui qu'ils ont vécu, mais avec des conséquences nettement moins dramatiques...
Voilà pourquoi je suis pour le respect total de leur étoile qui ne peut être que la leur.
Je t'ai donné mon avis, maintenant, j'ai envie de te dire Bravo pour tes prises de position courageuses.
T'es couillu, garçon, comme diraient mes fils . -
@ayamé a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
mais pour montrer qu'on s'identifie au même problème de rejet que celui qu'ils ont vécu
Il ne faut pas exagérer quand même...
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@sylareen a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
@ayamé a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
mais pour montrer qu'on s'identifie au même problème de rejet que celui qu'ils ont vécu
Il ne faut pas exagérer quand même...
Effectivement, voilà pourquoi la suite de ma phrase dit :" mais avec des conséquences nettement moins dramatiques..."
Merci de ne pas la tronquer quand tu me cites, car ça change le sens de mon propos au point de trahir ma pensée.
Les 3 points de suspension ont aussi toute leur importance : ils disent toute l'horreur dont je n'ai pas envie ici de faire le rappel. -
@allezsavoir a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
C’est le fameux droit à l’outrance et au blasphème.
Je t'avoue que je suis pour l'outrance, mais pas pour le blasphème.
Je me suis déjà exprimée à ce sujet. Je n'y reviendrai pas, sinon, ça relancerait une polémique
qui a déjà été assez alimentée, enfin pour moi. Libre à qui veut de la poursuivre. -
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Je rappelle à toute fin utile, que l'étoile jaune ne fut pas la seul à sévir dans le monde à cette période. Elle fut déclinée en couleur pour différente raison (politique en rouge, homosexualité en rose par exemple). Ce n'est pas simplement le symbole d'une ostracisation, c'est le symbole de la volonté d'exterminer "une tare" aux yeux de ceux qui l'on instaurée.
Même si à la fin, le monsieur semble passer à côté de la recherche symbolique choquant en parlant d'antisémitisme et de racisme, je pense qu'il mérite que l'on écoute son indignation devant ce détournement de la symbolique de l'étoile jaune.
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@dryanaide : il y a aussi l'étoile verte des musulmans, à porter en signe de revendication
contre l'islamophobie.
http://www.liberation.fr/politiques/01012328312-un-ex-conseiller-de-sarkozy-appelle-les-musulmans-a-porter-une-etoile-verte. -
En 68 les étudiants scandaient "CRS-SS" et ça choquait l'extrême droite. Dans les années 80 un chanteur pop chantait "l'Aziza, ton étoile jaune c'est ta peau" et ça choquait l'extrême droite. Aujourd'hui on fait une analogie du même genre, ça choque toujours. Ceci prouve que les mentalités n'ont pas beaucoup changé depuis les années 60.
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@marie-thérèse a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
En 68 les étudiants scandaient "CRS-SS" et ça choquait l'extrême droite. Dans les années 80 un chanteur pop chantait "l'Aziza, ton étoile jaune c'est ta peau" et ça choquait l'extrême droite. Aujourd'hui on fait une analogie du même genre, ça choque toujours. Ceci prouve que les mentalités n'ont pas beaucoup changé depuis les années 60.
Merci pour cette sage analyse
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@marie-thérèse Où cela prouve que certaine personne n'ont pas vraiment prit l'ampleur de l'analogie qu'ils font. Pas besoin d'être d'extrême droite pour trouver que ces gens insultent la mémoire des gens ayant connu ces horreurs. De plus, il faut comparer ce qui est comparable entre des revendications politiques avec des slogans et symboles (mai 68, etc) et l'art, tout revendicatif qu'il soit (la peinture, la chanson, etc).
@ayamé je ne sais pas quels sont les symboles qui touchent ta mémoire au plus profond, les symboles qui te parlent, mais je doute que tu aimerais les voir détourner pour des choses qui te semblent incomparables et totalement hors de propos. J'ai un de mes ancêtres qui a terminé dans un camp d'extermination. Cependant, il avait la chance de ne pas porter une étoile, mais il a vu la conséquence de ce petit symbole, des gens enfermés dans des chambre à gaz. Il a dû vider les chambres à gaz pour mettre les corps dans les fours, nettoyer les chambres à gaz et les fours, récupérer ce qui avait un peu de valeur sur les cadavres et j'en passe. Donc ouais, comparer ce que les porteurs d'étoiles lors de la seconde guerre mondiale ont vécu avec le pass sanitaire, c'est (à mon opinion) d'une obscénité sans nom ... A moins que l'on me prouve que les non vaccinés sont raflé par dizaine, enfermés dans un camp d'extermination et gazés avant incinération des corps.
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@dryanaide : c'est assez agaçant que tu occultes mes propos, alors, pour mémoire :
" Voilà pourquoi je suis pour le respect total de leur étoile qui ne peut être que la leur. "
Faut-il que j'écrive une tartine pour que cette phrase, pourtant déjà assez claire, soit mieux comprise ?
PS : prends le temps de relire TOUT mon com de 17h02 avant de te demander quels symboles me parlent.
Je ne ferai pas comme toi : raconter l'histoire de ma famille qui n'est pas triste non plus... -
@dryanaide a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
... A moins que l'on me prouve que les non vaccinés sont raflé par dizaine, enfermés dans un camp d'extermination et gazés avant incinération des corps.
Si on me le prouvait, je crois que je n'y croirais même pas. Ce serait tellement gros. Tout comme à l'époque personne n'y croyait, l'étoile jaune servait juste à aider les forces de l'ordre à reconnaître les gens qui n'avaient pas le droit d'accéder à des lieux publics, travailler dans les hôpitaux, et aussi à les arrêter pour les isoler en cas de menace. Pas à les exterminer, celui qui aurait prétendu cela serait passé pour un fou. Les gens se sentaient menacés par les juifs.
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^ Le Mémorial d’Auschwitz a déclaré à la députée républicaine Lauren Boebert que son tweet comparant les efforts de vaccination à l’Allemagne nazie est "un triste symptôme de déclin moral et intellectuel". (source)Et je suis d'accord, pour moi c'est à la fois de la bêtise ou en tout cas une grande ignorance (déjà en soi c'est pas glorieux mais bon, on sait bien que la stupidité n'a jamais empêché personne d'être téméraire et de se saisir d'un mégaphone), et une absence abyssale de morale, qui personnellement me terrifie : ce qui aurait dû rester le dicton de mauvais goût d'un comptoir de bar PMU est brandi par tout un groupe inconscient. Smh.
Ceux qui détenaient de bons arguments pour dire non au pass sanitaire obligatoire (je ne partage pas forcément leurs avis, mais par exemple je trouve que l'argument "j'ai peur" c'est entendable) se trouvent écrasés malgré eux par la masse des imbéciles qui brandissent des symboles qu'ils ne comprennent pas. C'est vraiment malheureux à voir.
Je crois que personne n'est à l'abri de la bêtise : on peut tous, par accident, par faiblesse, par ignorance, par flemme, recourir à des slogans ou des symboles choc pour faire passer ses arguments, mais pour l'amour de…s hommes, conservons un tout petit peu de sens moral.
(J'ai peut-être dit des bêtises dans ce post et partout ailleurs, mais j'espère que je ne serai jamais dénuée d'un petit peu de morale.)@allezsavoir a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
Celui qui porte l’étoile jaune peut dire Je suis Juif comme on dirait Je suis Charlie.
Honnêtement je ne pense pas qu’il y a lieu à un scandale. Le devoir de mémoire doit permettre aux souvenirs de vivreLe scandale réside dans le raccourci emprunté. "Je suis Charlie" ne représentait quasiment pas de raccourci, on était Charlie pour dire "moralement nous sommes tous victimes des attentats, et ces actes terroristes ne doivent plus exister", et ça se tenait parce que c'était une pensée rationnelle et éthique, rien dans ce slogan ne portait atteinte à la mémoire des journalistes de Charlie, et afficher sa solidarité par l'analogie avait du sens parce que l'acte terroriste avait visé la liberté d'expression de tous.
Porter l'étoile jaune sous prétexte que nos libertés sont écorchées, pour moi ça n'a rien à voir : c'est faire un raccourci gigantesque, même au nom de notre liberté, et même si l'avenir nous terrifie, on ne peut décemment pas considérer que le chapitre probablement le plus tragique, sombre et honteux de l'histoire de l'humanité et qui a engendré des millions de morts, c'est le même préjudice que l'obligation de se vacciner contre un virus.
Et là on est vraiment super loin du devoir de mémoire (connaître l'histoire, la mettre en perspective, en tirer des leçons). S'approprier des symboles, à mon sens, ça ne se fait pas au mépris de l'histoire de ces symboles. Donc non, on ne compare pas la vie d'un parisien en 2021 avec celle d'un juif en 1942, jamais, mais encore moins parce qu'on a eu la flemme de réviser le chapitre ou parce qu'on n'a pas de meilleure idée de slogan.
Faire l'économie à la fois de la pensée et de l'éthique, visiblement c'est possible, mais c'est particulièrement navrant. -
@shanna a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
Faire l'économie à la fois de la pensée et de l'éthique, visiblement c'est possible, mais c'est particulièrement navrant.
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@doc-cranium Je vais répondre oui. Un peu de positivité ça peut que nous faire du bien.
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@marie-thérèse a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :
Tout comme à l'époque personne n'y croyait, l'étoile jaune servait juste à aider les forces de l'ordre à reconnaître les gens qui n'avaient pas le droit d'accéder à des lieux publics, travailler dans les hôpitaux, et aussi à les arrêter pour les isoler en cas de menace. Pas à les exterminer,
Effectivement, si on se replace dans le contexte de l'Histoire, l'étoile jaune ne servait qu'à
identifier les Juifs pour les écarter de la vie économique. Il n'était pas encore question
à ce moment-là d'extermination : ce plan commençait tout juste à germer dans la seule tête d'Hitler.
Ensuite, les évènements de l'Histoire se sont amalgamés et l'étoile jaune s'est retrouvée
associée à l'extermination. Mais temporellement, elle lui était antérieure et signifiait juste :
ségrégation.
C'est sur ce point que s'appuient ceux qui utilisent ce symbole pour dénoncer le pass.
Perso, je le dénoncerais autrement, mais ce n'est pas pour autant que j'ai envie d'insulter ceux qui le font.
Parce que le fossé de la division ne fait que se creuser chaque jour un peu plus,
les gens se dressent de plus en plus les uns contre les autres, la tolérance O s'installe dans les chaumières.
Je trouve ça vraiment très regrettable et cela aussi est un symptôme de déclin moral.