Vos réactions concernant le conflit israélo-palestinien ?

Contexte récent : Le 7 octobre 2023, le Hamas a mené une opération commando sur Israel après avoir réussi à sortir de la bande de Gaza en déjouant les systèmes de sécurité israéliens. 6 bases militaires de Tsahal ont été attaquées de manière simultanée. Ils ne se sont cependant pas arrêtés aux cibles militaires puisqu'ils ont aussi attaqué des civils en s'en prenant à 7 zones résidentielles, ce qui a choqué l'opinion public occidental. L'UE et les Etats-Unis ont en effet apporté leur soutien à Israel. D'autres pays en revanche ont soutenu l'attaque du Hamas : Cuba, le Nicaragua, le Vénézuéla, l'Algérie, le Soudan, le Yémen, l'Irak, la Syrie, l'Afghanistan, la Malaisie et surtout l'Iran, principal soutien. Il s'agit donc d'un soutien venant essentiellement de pays musulmans ainsi que de quelques pays d'Amérique latine. Enfin, beaucoup d'autres pays ont eux préféré avant tout appeler à l'apaisement et à la désescalade.

Pourquoi ces attaques ? Beaucoup de spécialistes estiment que le Hamas les a effectué pour empêcher la normalisation des relations entre Israel et l'Arabie Saoudite et plus généralement entre Israel et ses voisins. De ce point de vue-là, leur objectif est réussi puisque la résurgence du conflit a mis un grand stop à cette normalisation. En effet, même si certains de ces Etats souhaitaient normaliser leurs relations avec Israel pour des raisons politiques ou économiques, ils ne peuvent désormais plus le faire sans froisser l'opinion publique de leurs pays qui soutient majoritairement la cause palestinienne face à Israel.

Côté israélien, ces attaques ont complètement bouleversé l'opinion publique que ce soit par leur violence mais aussi par leur ampleur, les attaques du Hamas étant normalement contenues par Israel qui est réputé pour avoir l'un des meilleurs systèmes de défense au monde. Le gouvernement israélien, a souhaité réagir de manière forte. Rapidement après les attaques, Tsahal a commencé à bombarder la bande de Gaza pour se venger des attaques du Hamas. Riposte israélienne majoritairement soutenue par les pays occidentaux (essentiellement UE + Etats-Unis) qui invoquent le droit de défense israélien pour sa survie face à des attaques terroristes.
Cependant, certaines voix, y compris au sein du monde occidental commencent à dénoncer la riposte israélienne, jugée démesurée car s'en prenant aussi à des civils palestiniens non affiliés au Hamas.

Contexte global : Depuis la fin du XIXème siècle, des juifs venant d'Europe viennent s'installer en Palestine pour y fonder des colonies juives : il s'agit du mouvement sioniste. Mouvement qui s'accélère suite à la Première Guerre Mondiale quand le territoire passe du contrôle ottoman au contrôle britannique, les britanniques souhaitant en effet faciliter la constitution d'un foyer national juif en Palestine. Puis, ce mouvement s'accélère encore davantage suite à la Seconde Guerre Mondiale, de nombreux juifs européens souhaitant vivre en terre palestinienne suite au génocide subi.
Cependant, cette colonisation juive est dénoncée par les populations arabes palestiniennes qui dénoncent une volonté de les chasser de leurs terres. Alors que les colons juifs réclament la création d'un Etat juif en Palestine auprès de l'ONU, les populations arabes sont elles opposées à ce projet.

Finalement, l'ONU décide cependant par une résolution en 1947 de mettre fin au mandat britannique en proposant une solution à deux Etats : un pour les juifs (Israel), l'autre pour les arabes musulmans et chrétiens. 55% du territoire est attribué aux juifs, les palestiniens récupérant les 45% restants.

Cette résolution de l'ONU ne plaît pas aux populations arabes qui se révoltent. Dès la résolution adoptée, de nombreux palestiniens arabes doivent ainsi fuir ou sont expulsés du territoire israélien. Puis lorsque l'Etat d'Israel est officiellement promulgué en 1948, une coalition arabe attaque Israel. Cependant, les arabes perdent la guerre et Israel en profite pour aller au-delà des territoires fixés par l'ONU en annexant des territoires palestiniens. Pour les palestiniens, il s'agit de la Nakba (catastrophe). De nombreux autres conflits ont ensuite éclaté entre Israel et différents belligérents du monde arabe mais Israel en est à chaque fois sorti vainqueur.

Voici l'évolution du territoire d'Israel et de la Palestine depuis 1946 :

Le territoire de la Palestine est actuellement séparé en 2 entités :

• La bande de Gaza, sous le contrôle total du Hamas depuis 2007 et soumis depuis cette même date à un blocus venant d'Israel.
• La Cisjordanie, administré par l'Autorité Palestinienne mais aussi occupé illégalement selon le droit international par des colonies israéliennes sur une part importante du territoire

Ce conflit israélo-palestinien dure donc sans interruption depuis 1947 et semble aujourd'hui dans une impasse. Si l'Autorité palestinienne réclame un retour aux territoires de 1947 fixés par l'ONU, Israel semble peu enclin à l'accepter. Si les négociations étaient déjà difficiles, elles sont désormais au point mort depuis l'accession au pouvoir de l'extrême droite la plus dure en 2022 en Israel.

Les relations continuent donc d'être conflictuelles. Israel qualifie les attaques régulières sur son territoire de terroristes tandis que les autorités palestiniennes considèrent qu'il s'agit d'une révolte légitime contre l'occupation et la colonisation.

Les ripostes israéliennes à ces attaques sont souvent très fortes. En témoigne ce tableau récapitulatif du bilan humain du conflit israélo-palestinien de 2008 à 2020.

D'intérêt général.

Je me demande si la France apporte aujourd'hui le même "soutien inconditionnel" à Israël que la semaine dernière qui leur a donné carte blanche pour faire des actions vengeuses aussi pourries que celles qu'ils ont subies

Israël tellement surs d'eux qu'ils sont obligés de faire de la propagande sur les RS sous forme de vulgaire spam poppant au milieu des abos comme des vendeurs de camelote en ligne.

@Hornet : d'un côté comme de l'autre, il y a crime contre l'humanité puisque ce sont les civils qui sont en 1ère ligne : on ne peut pas décemment soutenir de telles actions !

@Hornet Il me semble que la position de la France n'a pas variée.
A savoir le soutien à Israël touché par une attaque terroriste et la légitimité de mener une action anti-terroriste dans le cadre du droit international.

C'est pas, et ça n'a jamais été un blanc seing pour faire n'importe quoi.

@Jabba-the-Hutt Des dizaines d'années que chaque soutien occidental est précisément la porte ouverte aux ripostes démesurées. Il devient naïf ou plus simplement complice de croire en la bonne foi d'Israël.

@Hornet C'est pas naïf, c'est un positionnement conforme au droit international. On peut s'en affranchir, mais ça n'ira pas encore une fois.

A un moment faut savoir, quand la France (je devrais dire l'occident) reste conforme au droit international, ça va pas et quand elle s'en affranchit, ça ne va pas non plus.

Le droit international, ses sources, ses applications, ses limites:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Droit_international_public

@Jabba-the-Hutt Prendre une position plus mesurée, condamner les actions pourries c'est pas conforme au droit international si c'est contre celui qui s'auto-définit comme le gentil de l'histoire ?

Ah non, officiellement c'est être antisémite.

@Hornet La France ne nie pas les droits des palestiniens ni la légitimité de la cause palestinienne.
Elle est d'ailleurs alignée sur une solution à 2 états intégrant les aspirations palestiniennes et la sécurité d'Israël.
Elle ne cautionne pas non plus les actions israéliennes visant des civils.

OK. On attend la prise de parole en fanfare au journal de 20h pour le dire comme quand les victimes sont les autres. Victimes juives comme arabes ont en commun d'être victimes n'est-ce pas.

Et pas que ce soit uniquement le positionnement d'un Villepin toujours juste et décidément rescapé du naufrage de la droite (devrais-je dire de la politique au sens large) dans une obscure matinale sur France Inter.

Si vous avez 16 mn, et si vous vous posez des questions sur l'histoire complexe du conflit Israélo-Palestien, écoutez et regardez cette vidéo, elle est assez complète et nous permet de mieux comprendre pourquoi aujourd'hui nous en sommes encore là (les sources sont incluses dans les commentaires de la vidéo) :

Mais en fait la position est déjà claire.
Libre à ceux qui ne veulent pas voir de ne pas voir.

@Music Je fuis les personnes qui veulent nous expliquer la géopolitique sans en avoir les compétences.

Moi j'y connais rien, je commente pas le conflit, je vois juste des milliers de familles n'ayant rien demandé qui meurent sous les bombes, et qui impliquent selon qui les massacre des condamnations en rafale ou un bats-les-couilles universel. C'est tout sauf juste, et si c'est le droit international qui l'impose, alors que le droit international aille se faire enculer.

@Hornet On peut quand même avoir envie de savoir un peu mieux ce qui s'est passé, de façon factuelle, et sans analyse. Pour pouvoir se faire une opinion, même si cette opinion ne changera rien du tout, ou que la conclusion, c'est que justement, on ne peut pas se faire d'opinion car les tenants et aboutissants sont bien au delà des simples infos factuelles.
Mais savoir qu'on ne peut pas savoir, c'est déjà savoir quelque chose...

@Hornet Dans toutes les vidéos proposées il faut faire un tri. Mais l'histoire est importante et beaucoup de gens devraient s'y pencher avant d'écrire n'importe quoi alors qu'eux-mêmes ne sont pas compétents pour en parler.
Mais évidement que je te rejoins dans le fait qu'une guerre fait mourir des innocents , depuis la nuit des temps c'est ainsi, et en l'occurrence la vie d'un Israélien est aussi précieuse que celle d'un Palestinien.

Quant aux positions des Etats occidentaux par rapport au droit international, @Jabba-the-Hutt , ça reste très hypocrite. Le plus important pour être soutenu par les Etats occidentaux, c'est d'être un pays allié, pas de respecter le droit international. Quand la Chine persécute les ouighours suite aux attentats terroristes qui les ont touchés, toute la communauté internationale condamne à raison. Mais c'est avant tout condamné car il s'agit de la Chine. Alors que quand Israel colonise des territoires qui ne lui appartiennent pas et persécute les civils palestiniens, personne ne condamne ou seulement à demi-mot.

@Hassage : le droit international, tu as raison, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg, la partie immergée se compose d'éléments bien peu humanistes qui nous dépassent, nous citoyens lambda, malgré quelques actions humanitaires : on soigne la vitrine pour mieux cacher l'arrière- boutique bien cracra !

@Hassage
Il n'y a pas de condamnation à demi-mot.
La France a condamné à chaque fois la colonisation Israélienne, à chaque expansion, elle a condamné les violences des colons etc....
La position de la France sur le sujet est claire là aussi, c'est un frein à la paix.

Que la médiatisation des actions et communiqués du quai d'Orsay soit moindre sur certains sujets que d'autre, c'est pas un problème de diplomatie française ou de positionnement géopolitique de la France.
Que le langage diplomatique soit parfois mal compris aussi.

Elle a condamné les bombardements de l'hôpital à Gaza, et elle a également rappelé à Israël que le droit humanitaire s'impose à tous et demande l'ouverture sans délai d'un couloir humanitaire.

Vous voulez quoi au juste, qu'on envoie le Charles de Gaule et quelques rafales pour bombarder Jérusalem histoire de leur rappeler que faut pas pousser mémé dans les orties?

@Jabba-the-Hutt Un tantinet grotesque ta question pour ne pas dire grossière.

Un bon début serait d'arrêter les relations diplomatiques avec les pays problématiques. Si c'est si facile à faire pour la Russie, alors ce doit être aussi facile pour les autres.