Élections législatives de 2024

Cat Mars

@Hilda-Van-Holp a dit dans Élections législatives de 2024 :

L'essentiel c'est d'éviter de voter extrême. Staline vs Hitler c'est un jeu dangereux auquel je n'ai pas du tout envie de participer.

Après que ce soit à gauche, au centre ou à droite...C'est en fonction de ses convictions.

@Cynthia80 : t'en fais pas pour ces hommes là va. Ils ne sont pas en peine. On exige juste d'eux qu'ils soient respectueux et empathiques. Ce n'est pas sensé poser problème.

Alors non, l’extrême gauche du NPA ou de LO n'a rien à voir avec Staline, ou le stalinisme, c'est plutôt l'inverse d'ailleurs. Et puis moi je suis pas trop pour qu'on foute les gens dans les goulags

Sinon juste pour rappel, nos expériences personnelles ne font pas preuve d'études sociologique, hein, voilà.

@Cynthia80 a dit dans Élections législatives de 2024 :

@LeaPierce les femmes ont trop de liberté, à l'hôpital les infirmières et aides soignantes font la loi, et s'opposent aux médecins, refusent d'obéir, faut rétablir la hiérarchie, rien ne va plus à l'hôpital, les médecins sont essorés et pas du tout entendus, tu trouve normal que les infirmières soient payées plus que les médecins étrangers?

Du coup il n'y a que des hommes médecins ? Et les femmes sont forcément inf ou aide soignante ? Elles méritent une bonne fessée patriarcale ces bonnes femmes ! D'ailleurs tu oubliera pas de demander l'autorisation à ton mari pour utiliser ton compte en banque, faire les courses, travailler si c'est ton cas, sortir voir ta famille, tes ami-es, hein, vu que tu es tant attachée à ces bonnes vieilles valeurs.

@Cynthia80 a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Hilda-Van-Holp parce que LFI avec son électorat musulman et Adrien Quatennens est favorable aux femmes?

La plupart des votant LFI ne veulent pas de Quatennens.

En soi @Cynthia80 que toi tu ai envie de vivre comme en 50 et de te considérer inférieure à ton mari ça me pose pas de problème, par contre que tu estimes qu'on devrait toute faire comme toi c'est complètement intolérable comme propos.

Jabba the Hutt

Je sais que les gens ne regardent pas beaucoup les programmes, mais quand tu écoutes les dernières annonces du RN, il n'y a plus rien dans leur programme, ils reculent sur tout.
La retraite, oui mais non, le pouvoir d'achat, oui mais en fait... etc...
Ça va être fun la France RN

Et de l'autre côté c'est aussi amusant.
Tu as entre autre (parce qu'en décortiquant, tu trouves vraiment des perles, on peut parler aussi du blocage des prix #1982 encore) le remaniement de l'IR avec 14 tranches (back to the seventies , oui oui, c'était ainsi avant et c'est la gauche sous Mitterand qui a commencé la réduction des tranches, comme c'est elle qui a désindexée les salaires sur l'inflation etc... ) en expliquant notamment qu'ainsi 91% des français paieront moins d'impôts*... quand tu sais qu'en 2023, 76 % de la recette fiscale de l'IR est assurée par les 10 % des contribuables les plus riches... tu te demandes la pertinence/performance de cette réforme en terme fiscale.

Ce qui est d'ailleurs faux puisqu'aujourd'hui, le taux actuel est de 0% pour la tranche jusqu'à 11294€ alors qu'avec le barème NFP, il est de 1% jusqu'à 10292€
Donc des français vont devenir imposables (avec un IR ridicule soit), mais imposables. D'ailleurs, en prenant le barème- NFP brut (donc hors niche, crédit d’impôt, etc...), 100% des français deviennent imposables.

Tout comme l'assertion de Manon Aubry expliquant:"on paiera plus à partir de 4000 euros par mois" qui est au minimum imprécise (vu qu'elle ne précise par la référence de ce salaire, net, brut, salaire de fonctionnaire, du privé etc)...
Bref, va y avoir des surprises pour beaucoup.

Et la Macronie, je pense que c'est même pas la peine d'en parler tellement ils planent à 10000 en ce moment
Les achats groupés de fournitures scolaires... rien que ça, est ce que c'est digne de la vision théoriquement d'ensemble d'un gourvenement
Quand tu attends des réformes structurelles et qu'on t'explique que tu vas pouvoir avoir une feuille de PQ en plus par jour

Bref, la France de 2025/2026 s'annonce particulièrement folichonne et je pense que personne n'aura ce qu'il pense avoir en votant.
Et le delta entre ce qu'on imagine en votant pour untel ou untel et ce qu'on aura est à mon avis monstrueux ( comme il ne l'a jamais été).

Hilda Van Holp

Ca a jamais été folichon et ça le sera jamais. Je sais pas d'où ça vient cette manie de mettre tous ses espoirs ou ou tous ses désespoirs sur un parti politique.

C'est pas des super héros.

Vu le déficit record de la France on va vers de la rigueur budgétaire, les promesses de campagne sont illusoires.

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp C'est surtout que je pense que le delta entre ce que chacun (chaque parti) fait espérer et la réalité que sera effective derrière n'a jamais été aussi grande qu'aujourd'hui.

Je pense que nous nous dirigeons vers une frustration violente en France.

Dryanaide

@Jabba-the-Hutt C'est exactement ce que je me dis et comme je pense que le RN n'obtiendra pas assez de siège pour avoir un gouvernement sans faire des alliances, ça ne sera pas eux au commande ... Donc il paraîtront encore plus comme les seuls à pouvoir sauver la France.

C'est pour cela que je dis depuis le début que la classe politique n'arrêt pas de faire le jeu du RN et de le renforcer.

Bref, on verra bien et j'espère me tromper.

Hornet

Important bien qu'inutile pour bcp qui ne changeront pas pour autant de lecture. Merci Elise Martin et Aurélien Dubuisson.

Pourquoi c’est faux de dire que LFI est un parti d’extrême gauche ?

icescream

@Hornet merci pour cet article qui met les points sur les i !

Hilda Van Holp

c'est pas ce que dit Wikipedia. Mais le plus intéressant serait de savoir ce que eux en disent.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_insoumise

Sinon c'est pas parce que les extrémistes sont devenus subtils et fourbes qu'ils sont devenus sympas et humanistes. Bien au contraire.

@Hornet LFI en entier peut-être pas, mais Melenchon si.

Hornet

@Hilda-Van-Holp Je vais sagement continuer de croire davantage des journalistes et chercheurs en sciences politiques ou plus encore le Conseil d'État que des contributeurs de Wikipédia ayant autant de qualification que toi ou moi.

Hilda Van Holp

@Hornet Tu as raison sois sage

Hornet

@Hilda-Van-Holp Viens t'battre.

Hilda Van Holp

C'est tentant mais je préfére assister au spectacle (avec des popcorns)

pompon

@Jabba-the-Hutt a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Hilda-Van-Holp C'est surtout que je pense que le delta entre ce que chacun (chaque parti) fait espérer et la réalité que sera effective derrière n'a jamais été aussi grande qu'aujourd'hui.

Je pense que nous nous dirigeons vers une frustration violente en France.

tout à fait d'accord avec toi la frustation sur la politique est déjà présente depuis bien longtemps !! pour moi celà remonte à l'élection de françois mitterand et aujourdhui c'est bien pire

Dryanaide

@Hornet Article intéressant qui remet l'église au centre du village.

Ceci dit dans ce qui est dit (il faudrait voir le développement des idées et la façon dont les auteurs ont travaillé pour se rendre compte de l'évolution des idées, car on a juste un résumé simpliste des recherches) me fait penser que pour un parti on parle de sa fondation et on reste bloqué dessus sans tenir compte de son évolution comme si on ADN était impossible à changer un peu comme un destin qui est écrit et tu ne peux rien y faire, comme si l'intervention humaine (qui est une donnée chaotique) ne pouvait pas faire bouger les lignes. Puis de l'autre côté on nous annonce que le programme idéologique nous prouve bien ce qu'ils sont et que l'on ne devrait pas tenir de leur héritage.

Encore une fois, on nous donne un résumé simpliste qui ne nous montre pas le fil de la réflexion des chercheurs pour arriver à cette conclusion. De mon point de vu, je préfère traiter de manière équitable les deux partis: ce sont des extrêmes dans le sens qu'ils sont assis aux extrémités de l'hémicycle, ce qui est sensé être le reflet de leur idéologie par rapport au paysage politique en France. Il est bon de se souvenir de l'histoire, mais il faut aussi se dire que la facteur humain peut changer beaucoup de choses et faire évoluer l'ADN d'une idéologie politique et donc d'un parti comme on a pu le voir avec les régimes fascistes (Hitler, Mussolini ou encore Franco) qui se basait sur plus ou moins le même principe mais qui fait les choses à leur sauce en fonction de la personnalité de leur dirigeant. On retrouve la même évolution avec le communisme à la mort de Lénine avec un courant prônant l'internationalisation du combat avec Trotski et à son opposé un courant qui préférait s'occuper de consolider ses acquis avec Staline. Deux évolutions d'une même idéologie dû simplement à la personnalité des individus. De plus, je ne suis pas du genre à juger une personne en fonction de sa famille, de ses parents, car finalement les gens sont des individus distincts. Donc, ce n'est pas parce que papa est un facho que les enfants et petit-enfants le seront. Penser cela revient à valider la pensé défendu au 19e siècle par des penseurs comme Balzac et Zola: le reproduction sociale. Cette idée affirme que l'on ne peut pas échapper à sont destin que l'on hérite de sa classe sociale et de sa famille. Cette idée est contraire à celle que la République défend avec sa pensé de "l'ascenseur sociale" par l'instruction scolaire entre autre chose.

Bref, pour moi, cet article peut-être intéressant, mais on doit aussi le critiquer pour ses manques et possiblement ses biais. En gros, comme pour tout, surtout quand cela touche la politique, je pense qu'il faut savoir faire preuve d'esprit critique.

Cuillère

Je dois vous partager ça ici :

ayamé

@Cuillère : pliée de rire. Ils n'envisagent pas que l'on fasse le raccourci : tiques et reconquête = nuisibles à fuir au plus vite.

Cat Mars

Je trouve complètement lunaire de comparer "les deux extrêmes" donc le RN et LFI/NUPES/NFP.

Le premier est littéralement un héritage du nazisme :
"La constitution légale du parti date du 27 octobre 1972, jour du dépôt à la préfecture de Paris de ses statuts par Pierre Bousquet et Jean-Marie Le Pen. Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS au sein de la Division Charlemagne, deviendra le premier trésorier du FN42. Léon Gaultier, également ancien Wafen-SS et Roger Holeindre, engagé dans l'Organisation de l'armée secrète font partie des membres fondateurs"
wiki

et qualifié d’extrême droite par le conseil d'état :

Si vous en doutiez
Le Conseil d’Etat est formel : le Rassemblement national est bien d’extrême droite

Le Rassemblement national peut être rattaché à l’extrême droite, confirme le Conseil d’Etat

Le Conseil d’État confirme : le Rassemblement national est bien d’extrême droite

Alors que LFI sont des héritiers du PS, soit une gauche franchement modéré. Les affirmations comme "les extrêmes c'est pas bien" n'ont aucun sens dans ce contexte, l'article d'@Hornet le confirme également.

On sait que plusieurs membres du RN/FN sont des anciens du GUD (des mecs hyper sympas), bref...

LFI et le RN ne sont pas comparables.

Jed

Allez d'un ton plus léger, je suis tombé là dessus :

L'électeur type du RN a entre 35 et 75 ans, est ouvrier, agriculteur ou indépendant, a un niveau Bac et gagne entre 1.000 et 2.000 euros par mois.

Celui du Nouveau Front populaire a entre 18 et 34 ans, est cadre ou travaille dans une profession intermédiaire, a un niveau au moins Bac+3 et gagne moins de 2.000 euros

En fait le RN est plus " populaire" que le Front Populaire

PS: c'est du second degré hein! Pour ceux qui auraient pas compris