Le retour de Norman ?

Cuillère

Norman semble de retour sur youtube, avec une vidéo explication :

Kallindra

@Cuillère c'est bien qu'il ait fait une vidéo d'explication et il a l'air vraiment fatigué :s
par contre je trouve ça dégueulasse que les gens s'en prennent à sa conjointe et ses enfants...

Cuillère

@Kallindra a dit dans Partagez tout ce que vous voulez :

par contre je trouve ça dégueulasse que les gens s'en prennent à sa conjointe et ses enfants...

On est d'accord, c'est inadmissible, je ne comprends pas cet acharnement, même sur lui finalement, il n'est pas nécessaire de s'acharner, l'ignorance fonctionne très bien et est moins toxique pour sa vie

Shanna

Mouais. Il résume l'affaire à un problème avec son "rapport à la séduction" et sa "goujaterie"... L'euphémisme est ridicule, personne n'est cancelled pour avoir été un goujat ! Ce qui a scandalisé c'est qu'il ait abusé de son pouvoir en multipliant les aventures sexuelles avec des mineures qui étaient fans de lui.

La petite musique mélancolique qui débute à 2min20 quand il commence à raconter les conséquences dramatiques sur sa vie, puis les flashbacks en mode "on en a vécu des trucs chouettes ensemble quand même", franchement c'est à gerber…
Je comprends qu'il ait envie de "se vider la tête et de passer à autre chose dans [sa] vie", mais enfin ça m'émeut pas du tout, j'ai bcp de mal à penser qu'il soit la seule victime malheureuse dans cette histoire.

En revanche ce que je veux bien croire dans son discours, c'est qu'il y a probablement une grande différence entre le contenu des témoignages qu'on a pu voir sur YT (évidemment certains en ont fait leur beurre) et ce que les enquêteurs ont réellement récolté au sein des commissariats.

Et enfin, c'est bien triste que sa famille soit harcelée et traumatisée, c'est effectivement un drame qui arrive à toutes les familles de personnes accusées de choses aussi graves (que ce soit à tort ou à raison).

Kallindra

@Shanna a dit dans Le retour de Norman ? :

En clair c'est pas grave de coucher avec une fan de 17 ans, si elle est d'accord et qu'elle fait + âgée physiquement ??

prenons le problème dans un autre sens :
Norman a-t'il cherché à baiser des mineures et est-il pédophile. La réponse de l'enquête est non. Si ça se termine sur un non lieu c'est que rien dans les témoignages et preuves permettaient de dire qu'il cherchait à se faire des mineures volontairement.
Le mensonge par omission reste un mensonge.
Si tu ne connais pas l'âge de la personne, est-ce que ça fait de toi un pédophile ?

Je me souviens il y-a déjà 10 ans, des potes me disaient ne plus draguer en boîte car les gamines de 14/16 ans sont tellement maquillées que tu ne sais pas si elles sont majeures ou pas.
Quand tu dragues, tu demandes l'âge de la personne au 1er RDV ? La carte d'identité ?

Je pense que c'est un problème très complexe et que nous manquons de beaucoup d'infos pour juger. En sachant que la justice semble avoir bient pris le temps de faire les choses et de ne pas avoir torché les procédures.

Et pour moi ça reste un gros problème de harceler les proches qui de fait n'y sont pour rien surtout des enfants.

Shanna

Cette histoire fait écho à un scandale qui ébranle actuellement le YT game outre-atlantique, je peux pas m'empêcher de faire le rapprochement : le youtuber Cody Ko* vient d'être cancelled du jour au lendemain parce que qqun a ressorti un vieux doss se résumant au fait qu'il a couché avec une youtubeuse de 17 ans quand lui en avait 25.

(*c'est une star de YT, en nombre d'abonnés il est l'équivalent de Michou ou d'Amixem ici)

La youtubeuse en question (Tana Mongeau) ne l'a pas attaqué, elle dit elle-même qu'elle était consentante et qu'elle n'a subi aucun traumatisme (en fait ça fait même plusieurs années qu'elle se vante d'avoir couché avec Cody Ko).
Et pourtant l'opprobre a déferlé sur Cody Ko et sa carrière est finie, étant donné qu'on parle de "statutory rape", en gros un viol sur mineure, parce qu'on considère qu'une fille de 17 ans n'est pas en âge d'avoir un consentement éclairé. Ce sur quoi Tana Mongeau estime aujourd'hui qu'effectivement, elle manquait de maturité à l'époque et que son statut de fan la mettait dans une position de proie facile.

Alors,

@Kallindra a dit dans Le retour de Norman ? :

prenons le problème dans un autre sens

Ni Norman ni Cody Ko ne sont pédophiles a priori, certes. Pour autant, est-ce sain qu'un type de 25-30 ans couche avec une fille de 17 ans, dont il a en + obtenu facilement les faveurs puisqu'elle était admirative de sa notoriété ? On devrait en conclure "bof, elle faisait + âgée" ??

@Kallindra a dit dans Le retour de Norman ? :

Je me souviens il y-a déjà 10 ans, des potes me disaient ne plus draguer en boîte car les gamines de 14/16 ans sont tellement maquillées que tu ne sais pas si elles sont majeures ou pas.
Quand tu dragues, tu demandes l'âge de la personne au 1er RDV ? La carte d'identité ?

Bah oui, on devrait, et je vois pas où est le pb. On vérifie, simplement parce que c'est pas anodin de coucher avec qqun. Et jedd, ça l'est encore moins quand on est une célébrité.
J'ajoute que la pulsion sexuelle n'est pas une réalité biologique (personne ne risque la mort par abstinence), on sait tous qu'un adulte qui couche avec un mineur ça tombe dans la bestialité abjecte, donc éviter de le faire c'est juste du bon sens.

Membre parti

@Shanna franchement, quel mec oserait demander la carte d'identité de sa copine... un mec de 20vans avec une de 17 c'est courant, non? Nous on a 5 ans d'écart avec mon mari.

Egassah

@Cynthia80 a dit dans Le retour de Norman ? :

L'accusation était fausse, ça a détruit sa carrière.

Tout d'abord, on ne peut pas affirmer que l'accusation touchant Norman est fausse puisque l'enquête ne l'a pas innocenté. Il y a simplement eu un non-lieu.

Maintenant pour le reste, ceux qui s'acharnent sur sa famille ont évidemment tort. Mais personnellement, je pense qu'il serait naif de boire tout le discours de sa vidéo sans le remettre un minimum en question. S'il est tombé du trône sur lequel il était, ce n'est pas à cause d'un simple témoignage mais en raison de multiples témoignages. Il n'y a pas qu'une personne qui l'accuse mais 8. Et pas mal de personnes de l'industrie ont dénoncé ses comportements. Donc je ne pense pas qu'il soit aussi innocent qu'il le laisse transparaître dans sa vidéo.

@Cynthia80 a dit dans Le retour de Norman ? :

franchement, quel mec oserait demander la carte d'identité de sa copine... un mec de 20vans avec une de 17 c'est courant, non? Nous on a 5 ans d'écart avec mon mari.

20 / 17, c'est pas pareil que 25 / 17...
Et 5 ans d'écart, tout dépend d'à quel âge où se fait la rencontre. 25 / 30 ou 35 / 40, bien sûr que ce n'est pas choquant. Alors que par contre 15 / 20, là ça pose problème.

Membre parti

@Egassah le seul écart d'âge n'est pas nécessairement un problème (mon premier copain "sérieux" avait 20 ans, je rentrais en seconde, on est resté un an et demi ensemble). Mais là on ne parle pas d'une petite amie, d'un engagement dans une relation suivie mais de coucheries répétées, ce sont des choses un peu différentes d'après moi.
Y'a des situations hyper délicates dans ce domaine, et oui, non lieu ou pas je suis d'accord que c'est douteux.
Ça me fait aussi penser à l'affaire des rugbymen en Argentine. Il n'y aura peut-être rien de condamnable par la justice mais franchement.... Condamnés ou pas, couvrir une femme de bleus et l'assommer de baffes... A 20/22 piges... On peut entendre qu'il existe des goûts particuliers en matière de sexe mais ça donne pas envie de fréquenter ces jeunes. (Un problème de violence décomplexé par un cocktail cocaïne stéroïdes alcool peut être ).

Membre parti

@Egassah j'ai eu mon premier flirt avant 18 ans, et c'est le cas de beaucoup je crois, cette évolution de la société de tout mettre devant la justice devient intolérable pour beaucoup d'hommes qui n'osent plus avoir une relation, je le vois avec les jeunes autour de moi, ils pètent de trouille que la copine soit mineure sans le savoir. A mon époque dans les années 80 on s'en foutait.

Shanna

@Cynthia80 Tu veux dire l'époque où tlm savait que Benoît Jacquot, à 40 ans, violait quotidiennement Judith Godrèche qui en avait 15 ? Celle où Harvey Weinstein agressait sexuellement des filles au quotidien avec la complicité de tous ? Celle où Gabriel Matzneff se vantait d'être pédophile à la télé ?
Ta déconnexion de la réalité est effrayante... Que tu démontres une si profonde ignorance en brandissant l'argument complètement hors sujet "j'ai eu mon premier flirt avant 18 ans", passe encore, on peut toujours lever les yeux au ciel, mais que tu sois carrément fière de pointer que dans les années 80 on s'en fichait, et aw les pauvres hommes qui n'osent plus avoir une relation aujourd'hui, nan mais au secours...
Les années 80 c'était une époque de mrde, en particulier dans le domaine des relations homme-femme, on ne compte plus les meurtrissures irréparables et les victimes d'abus qui ont souffert de l'indifférence des autres à cette époque... Je ne comprends déjà pas qu'on n'en ait pas honte, mais alors je comprends encore moins qu'on puisse en avoir la nostalgie.

Nyanne

@Shanna Complètement d'accord avec toi ! Le patriarcat et ses dérives est bien implanté, et complètement intériorisé, autant par les femmes que par les hommes....

Lapin

@Cynthia80 a dit dans Le retour de Norman ? :

ils pètent de trouille que la copine soit mineure sans le savoir

S'ils pètent de trouille, la solution est simple, demander "t'as quel âge ?".

Shanna

@Lapin ou mieux, qu'ils s'abstiennent complètement de draguer, nos filles seront encore mieux protégées...

(Oui je dis "nos filles", parce que bon, ça va bien les considérations de style "ya des filles qui... font + que leur âge etc.". On peut pê remettre l'église de la morale au milieu du village de l'empathie en considérant 15 secondes que ce sont nos filles de 15-16-17 ans à qui Norman demandait des nudes, en tout cas ça fait pas de mal.)

Jabba the Hutt

@Shanna a dit dans Le retour de Norman ? :

@Lapin ou mieux, qu'ils s'abstiennent complètement de draguer, nos filles seront encore mieux protégées...

(Oui je dis "nos filles", parce que bon, ça va bien les considérations de style "ya des filles qui... font + que leur âge etc.". On peut pê remettre l'église de la morale au milieu du village de l'empathie en considérant 15 secondes que ce sont nos filles de 15-16-17 ans à qui Norman demandait des nudes, en tout cas ça fait pas de mal.)

Je ne suis pas d'accord.
Ce ne sont pas "nos filles". En agissant ainsi, on opère une déresponsabilisation totale des parents qui m'est proprement insupportable.
Quand est ce que les gens assureront leurs responsabilités.

Non, ce ne sont nos filles. Ce sont les filles d'autres parents qui ont décidé de ne pas assumer leur rôle en n'éduquant pas la chair de leur chair vis à vis du monde qui les entourent.

C'est très bien qu'on dénonce, qu'on cancel, etc... tous les gros porcs qui parcourent ce monde.
Mais c'est un oublie dramatique (pour ne pas dire coupable) de protéger tous ceux qui laissent ces filles dans une position de victime par une imprépation crasse.

Ça donne peut être bonne conscience à ceux qui pratiquent cette rhétorique mais ce n'est pas pertinent pour atteindre une vraie solution.

De même que la police ne tue pas nos enfants. C'est exactement le même ressort rhétorique (celle là elle va faire réagir mais tant pis).
Mais:" laisse pas traîner ton fils, si tu veux pas qu'il glisse". J'aime bien les citations de grands philosophes

Peut être que si on arrêté avec ces conneries rhétoriques (et donc non fondées sur des arguments), on remettrait l'église de la protection des enfants au milieu du village de
la responsabilité des parents.

Et oui, vous aller me répondre qu'un parent ne peut pas tout éviter.
Il peut déjà éviter à sa fille d'être totalement impreparée vis à vis du comportement de certains hommes.
Il peut déjà éviter à sa fille d'adopter des comportements qui ne sont pas de son âge.
Il peut déjà éviter de développer le modèle qui conduit à se faire prendre pour de la viande.
Etc....

Ah oui, c'est pas facile et c'est pas un travail à la petite semaine...

Shanna

@Jabba-the-Hutt lol, c'est à moi que tu expliques que les parents devraient se montrer plus responsables ? À ma modeste échelle, c'est une lutte quotidienne de tenter d'ouvrir les yeux aux parents dans l'objectif de protéger les enfants (contre toutes sortes de dangers), et vu l'ampleur de la tâche, j'ai pas honte de dire que ma persévérance est honorable. Je prétends pas sauver le monde et encore moins détenir la solution à tous les maux, mais c'est un peu un comble que tu laisses sous-entendre qu'en disant "protégeons nos filles" je me voilerais la face sur la réalité des responsabilités.

Je m'auto-cite sur un autre sujet :

@Shanna a dit dans Harcèlement des 2010 :

L'an dernier on a eu une histoire de harcèlement étendu entre tous les élèves de 6ème, les screens qu'on a pu voir étaient ultra-flippants, des insultes de type "on va t'égorger sale p*te" (je rappelle qu'ils ont 10-11 ans), on a alerté tous les parents : aucun n'a répondu. AUCUN. Même pas pour dire "quelle horreur, j'ignorais". Personne n'était concerné.
Les parents des élèves harceleurs qu'on a pu identifier nous ont répondu texto : "rhoolala vous vous emportez pour rien, ils s'insultent pour rigoler".
A cette rentrée, le chef de mon établissement a dit aux parents en plénière que les réseaux sociaux sont interdits aux moins de 13 ans (ce n'est pas une loi, mais c'est dans les conditions d'accès) : silence de mort dans la salle, tous les parents baissaient les yeux.

Si je suis allée déterrer ce post c'est parce qu'à mon sens l'anecdote est édifiante. Aucun parent ne pense faillir à l'éducation de ses enfants. Absolument tous les parents se considèrent comme des parangons de la moralité, qu'ils ont évidemment transmise efficacement à leurs enfants.
Tu peux lancer un sondage n'importe où, personne ne va émettre le moindre doute sur le comportement de ses propres enfants, ça je peux te le signer sur le papier que tu veux.
Les ados-jeunes-adultes "à risque", ceux qui sont borderline, ceux qui se mettent en danger ou qui mettent les autres en danger, par ex les filles qui se sexualisent trop jeunes ou les hommes de 25 ans qui leur demandent des nudes, ce sont toujours les enfants des autres.

Alors je reviens sur ton indignation concernant la rhétorique.
Mes termes qui t'ont fait réagir : "protégeons nos filles" = incluons-nous dans le propos, c'est de l'affaire de tous.
Les tiens : "Quand est ce que les gens assumeront leurs responsabilités ? / Ce sont les filles d'autres parents" = c'est pas moi, grands dieux non, c'est les gens.

Ça donne peut être bonne conscience à ceux qui pratiquent cette rhétorique mais ce n'est pas pertinent pour atteindre une vraie solution.

Nyanne

@Shanna Waow, ça fait peur, cette expérience !

Mais je crois qu'on a tort d'opposer les 2 choses, gestion des enfants et maitrise des personnes déviances. C'est pas OU c'est ET.

On doit faire les 2 de façon concomitantes, et ces 2 aspects de la protection des enfants ne sont pas en concurrence.

C'est un biais cognitif qu'on utilise maintenant sans s'en rendre compte, pour obtenir une forme de décharge de la partie du problème qui nous dérange le plus.

Mais c'est une approche dangereuse, car elle crée une dissociation qui a pour conséquence la non résolution du problème, puisque qu'il y a toujours moyen de dire : "c'est à cause de autre chose".

Donc éduquons nos enfants ET condamnons les violeurs !

Jabba the Hutt

@Shanna
Je ne te parle pas de l'auto-evaluation des parents. On s'en tape de ça, je te parle de la réalité de l'éducation que certains donnent.
Certains parents en ont strictement rien à foutre et ne s'en cache pas (cf ton exemple #insultespourrigoler). Ils peuvent bien dire qu'ils font ce qu'il faut, factuellement, on peut très bien constater que non et j'espère bien qu'ils ont eu un signalement gendarmerie et ASE.
D'autres ont simplement abandonné devant l'ampleur de la tâche rejettant la faute sur tout ce qu'ils peuvent.
Et d'autres, assument et font les choses du mieux possibles, réellement et on voit la différence pour peu qu'on ne se voile pas la face. Et en général, ceux là en ont réellement vraiment marre du bordel ambiant sur l'ensemble de ces sujets societaux.

Oui je sais, c'est n'est pas socialement acceptable de le dire. Mais je l'assume parfaitement.
Et peut être que si on l'assumait collectivement justement, ça se passerait mieux de manière générale.

PS: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je prends pas la défense des déviants. J'arrose plus large simplement.

PPS: et je ne te fais rien remarquer @Shanna .J'ai réagit sur le propos, pas contre toi.

Nyanne

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le retour de Norman ? :

Oui je sais, c'est n'est pas socialement acceptable de le dire.

Mais non, moi je ne trouve pas que ce soit socialement pas acceptable. Ce qui ne va pas, c'est quand on ne dit QUE ça...