L'après COVID 19 et vous ?
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J'ai entendu hier un truc qui m'énerve, parce que là aussi, on n'a pas vraiment été informé dessus...
On a toujours dit rester chez vous 14 jours et c'est bon, mais en fait on sait maintenant que ça peut aller jusqu'à 30 jours !
Et, encore et toujours, on ne sait rien sur les asymptomatiques, puisqu'on ne teste que les symptomatiques.
Je pense que l'après COVID ne sera pas pour tout de suite.
Et que dire de la fête de la musique !?
Est-ce qu'il serait raisonnable de penser qu'il faudrait punir ceux qui l'ont autorisée ?
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Aujourd'hui faisait beau, je devais aller rendre visite à un ami qui a, dans sa ville, une très bon restaurant...
J'ai réservé et la patronne qui sert ses clients, n'avait pas de masque.
C'est dommage quand-même.
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Alors qu'il y aune résurgence du virus dans certains pays (ou plutôt devrait-on dire que le virus n'a jamais disparu ces dernières semaines même si il y a eu des baisses notables de personnes l'ayant et de cas graves), que la première vague est assez virulente dans certains pays qui n'avaient pas encore été très touchés, on décide d'assouplir de plus en plus les règles dans les entreprises (tout en crachant sur les manifestations culturelles qu'il y a eu durant la fête de la musique ou sur le fait que "plus personne ou presque ne porte le masque dans les espaces publics comme dans les espaces clos et encore moins la distance physique minimale") : notamment revenir sur le télétravail (bah oui, ça dérange les managers de ne pas pouvoir fliquer les salariés, faudrait quand même pas remettre en question l'utilité de leur job), la règle des 4m² dans les entreprises, ce qui veut dire une plus grande concentration de personnes dans des espaces clos (comme les magasins).
C'est pas que l'on se fout un peu de notre tronche mais keumeme. °_° -
@Egon a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
les managers de ne pas pouvoir fliquer les salariés
Triste vision bien française du taf de manager :s
Un bon manager n'est plus un petit chefaillon. Malheureusement, les managers ne sont pas suffisamment formés et informés sur les tenants et aboutissants de leurs métiers. Certains ne veulent pas l'être non plus alors que d'autres sont très très bons.
Un bon manager, c'est une personne qui sait accompagner son/ses équipe/s pour les faire monter en compétence tout en leur permettant de garder du sens dans leur travail -
@Kallindra Tu dis touah-même qu'ils sont formés ainsi donc le problème est pas tant la vision qu'on en a que la manière de les former, non ?
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@Egon C'est en train de changer, les mutations se font mais on en voit pas immédiatement les effets. Les entreprises aujourd'hui forme de plus en plus en interne ou en intra ce qui permet de s'adapter au contexte. Après oui les mentalités mettent du temps à changer mais c'est en cours
L’avantage de cette crise sanitaire c'est que ça a permis de montrer aux entreprises que le télétravail n'était pas mauvais pour elle et que beaucoup de salariés travaillent mieux et plus dans ce cadre. Attention ça ne veut pas dire qu'il faut faire du télétravail tout le temps parce que ça risquerait d'isoler des personnes et que certaines personnes ne sont pas faites pour (moi la 1ere, je déteste taffer chez moi. Pour preuve j'avance pas dans ma mon mémoire...). -
Et Djokovic est désormais contaminé ! Ce CRÉTIN !
Faut vraiment être plus que con pour avoir organisé et fait ce qu'il a fait !
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@Egon
Parce que tu penses que tu n’es pas « fliquee » quand tu fais du télétravail ?? c’est une fausse idée reçue...
À ce que je vois, ils veulent réentasser les gens dans les bureaux, du style Open Space. Y’a pas pire comme environnement de travail merdique ! -
@Kallindra
Le jour où le télétravail sera généralisé dans les entreprises (qui le pourront), cela va générer un gain substantiel... parce que des bureaux et des locaux seront supprimés et les emplois de techniciennes de surface (femmes de ménage) avec ! -
Et des économies pour les salariés qui n'auront plus de frais de déplacement..et bénéficieront de temps libre ,qu'ils perdaient ds les transports..
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@DJINCAT a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
@Kallindra
Le jour où le télétravail sera généralisé dans les entreprises (qui le pourront), cela va générer un gain substantiel... parce que des bureaux et des locaux seront supprimés et les emplois de techniciennes de surface (femmes de ménage) avec !C'est aussi un de mes arguments. Le télétravail n'est pas une solution pour la réduction des coûts. Ce conte de fée doit être remis en perspective. L'employeur doit augmenter le salaire pour la location d'une pièce dans le logement de son employé, les frais d'entretien et de travaux, mobilier, ménage,accès à l'eau potable, toilettes dédiés au travail et non partagés avec les enfants, la familles, les amis invités...
Le télétravail ne doit pas être une nouvelle opportunité de baisse des revenus par l'augmentation des charges sous prétexte qu'on economise 50 euros de transport par mois. -
@Myra-flore a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
Et des économies pour les salariés qui n'auront plus de frais de déplacement..et bénéficieront de temps libre ,qu'ils perdaient ds les transports..
Certains les déduisaient de leurs impôts, là ce ne sera plus le cas, l'État gagnera donc plus à ce niveau.
Les entreprises ayant moins de dépenses en location, feront plus de bénéf et paieront donc plus d’impôts également
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Mais le télétravail n'est pas de tout faire chez soi;il faut venir au siège de son entreprise,pour continuer à faire partie du personnel,rester au courant,savoir quel travail à faire pour les jours suivants..
Plutôt que tout chambouler,il vaudrait mieux un "arrangement" raisonnable,qui convienne aux deux parties,sans que ça ne modifie les bases. -
Il y a des sociétés surtout dans la tech, où les gens se trouvent à distance, dans différents pays du monde et bossent ainsi !
ça permet d'accéder à des cerveaux sans bousculer leur vie.
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@Marie-Thérèse a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
@DJINCAT a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
@Kallindra
Le jour où le télétravail sera généralisé dans les entreprises (qui le pourront), cela va générer un gain substantiel... parce que des bureaux et des locaux seront supprimés et les emplois de techniciennes de surface (femmes de ménage) avec !C'est aussi un de mes arguments. Le télétravail n'est pas une solution pour la réduction des coûts. Ce conte de fée doit être remis en perspective. L'employeur doit augmenter le salaire pour la location d'une pièce dans le logement de son employé, les frais d'entretien et de travaux, mobilier, ménage,accès à l'eau potable, toilettes dédiés au travail et non partagés avec les enfants, la familles, les amis invités...
Le télétravail ne doit pas être une nouvelle opportunité de baisse des revenus par l'augmentation des charges sous prétexte qu'on economise 50 euros de transport par mois.Ahlala les belles fausses idées rétrogrades sur le télétravail, on comprend pourquoi les entreprises en France ne sont pas attractives et stagnes ^^
Le télétravail c'est pas une question de réduire le salaire des salariés... Les salariés en télétravail gagnent le même salaire que s'ils étaient dans les locaux (voir plus pour ceux qui sont primés et qui kiffent bosser depuis chez eux ^^).
Ensuite, tu m'expliques comment tu construits des pièces en plus dans des appartements ? ou des maisons mitoyennes aux surfaces non-extensibles ? Tu interdits donc le télétravail à des personnes qui en veulent pour une question de pièces ? Ca s'appelle de la discrimination en droit. Un salarié dont le poste est éligible à du télétravail, qui souhaite en faire et à qui c'est refusé, l'employeur doit pouvoir justifier d'une raison motivée de ce refus sinon c'est illégal (SI le télétravail a été instauré dans l'entreprise bien sur).
Pour continuer, lé télétravail a été généralisé a titre exceptionnel pendant la crise, cependant sa mise en place ne peut se faire que suite à un accord d'entreprise et donc souvent, même si l'entreprise n'est pas légalement obligée, les accords négociés contiennent des contre-parties de l'employeur. S'il n'y-a pas d'accord d'entreprise c'est une négociation entre le salarié concerné et l'employeur. Enfin les salariés n'ont pas d'obligation à accepter le télétravail et ne peuvent pas être licenciés pour ce motif.PS : la réduction des coût est une illusion car les entreprises doivent garder des locaux pour faire venir leurs salariés pour certaines obligations légales comme l'entretien professionnel ET tout ne peut pas être fait en télétravail. De plus, l'employeur a une obligation de sécurité vis à vis de ses salariés et le télétravail génère des risques psycho sociaux qui doivent être suivis et mesurés et surtout prévenus.
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@Kallindra a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
@Marie-Thérèse a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
@DJINCAT a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
@Kallindra
Le jour où le télétravail sera généralisé dans les entreprises (qui le pourront), cela va générer un gain substantiel... parce que des bureaux et des locaux seront supprimés et les emplois de techniciennes de surface (femmes de ménage) avec !C'est aussi un de mes arguments. Le télétravail n'est pas une solution pour la réduction des coûts. Ce conte de fée doit être remis en perspective. L'employeur doit augmenter le salaire pour la location d'une pièce dans le logement de son employé, les frais d'entretien et de travaux, mobilier, ménage,accès à l'eau potable, toilettes dédiés au travail et non partagés avec les enfants, la familles, les amis invités...
Le télétravail ne doit pas être une nouvelle opportunité de baisse des revenus par l'augmentation des charges sous prétexte qu'on economise 50 euros de transport par mois.Ahlala les belles fausses idées rétrogrades sur le télétravail, on comprend pourquoi les entreprises en France ne sont pas attractives et stagnes ^^
Le télétravail c'est pas une question de réduire le salaire des salariés... Les salariés en télétravail gagnent le même salaire que s'ils étaient dans les locaux (voir plus pour ceux qui sont primés et qui kiffent bosser depuis chez eux ^^).
Je n'ai rien contre le télétravail en lui même. Ce qui m'importe c'est le caractère social du droit du travail, et en la matière ce qu'il y a de rétrograde, c'est le télétravail, quelque soit la modernité des technologies employées.
Ensuite, tu m'expliques comment tu construits des pièces en plus dans des appartements ? ou des maisons mitoyennes aux surfaces non-extensibles ?
Voilà un des nœuds du problème. Si je bosse à mon propre compte, je loue ou achète un appartement plus grand pour pouvoir y aménager mon lieu de travail. Alors si je bosse pour un patron à la maison, c'est à lui de débourser pour ces fais supplementaires. Car c'est lui qui gagne de l'argent grâce à mon travail. C'est impératif d'incorporer cela dans le droit du travail, ce qui ne l'est pas du tout.
Tu interdits donc le télétravail à des personnes qui en veulent pour une question de pièces ? Ca s'appelle de la discrimination en droit. Un salarié dont le poste est éligible à du télétravail, qui souhaite en faire et à qui c'est refusé, l'employeur doit pouvoir justifier d'une raison motivée de ce refus sinon c'est illégal (SI le télétravail a été instauré dans l'entreprise bien sur).
Non, je veux proteger des travailleurs. Même si certains voulaient devenir esclave par choix, je trouve ça bien qu'une société les protège de leur bêtise. Pareil avec le télétravail, la société doit protéger ceux qui sont prêt à faire n'importe quoi au nom d'une liberté fantasmée.
Pour continuer, lé télétravail a été généralisé a titre exceptionnel pendant la crise, cependant sa mise en place ne peut se faire que suite à un accord d'entreprise et donc souvent, même si l'entreprise n'est pas légalement obligée, les accords négociés contiennent des contre-parties de l'employeur. S'il n'y-a pas d'accord d'entreprise c'est une négociation entre le salarié concerné et l'employeur. Enfin les salariés n'ont pas d'obligation à accepter le télétravail et ne peuvent pas être licenciés pour ce motif.
Dans la théorie.. Dans les fait, la crise du Covid a été l'excuse de détournement de la loi par beaucoup de patrons qui ne seront jamais inquiètés par la justice mis à part pour quelques uns pour faire croire que le droit du travail protège encore le salarié. Le chantage à l'emploi à été une réalité en France pendant cette période, malgré de jolis termes comme "négociation entrés les partis concernés"
PS : la réduction des coût est une illusion car les entreprises doivent garder des locaux pour faire venir leurs salariés pour certaines obligations légales comme l'entretien professionnel ET tout ne peut pas être fait en télétravail. De plus, l'employeur a une obligation de sécurité vis à vis de ses salariés et le télétravail génère des risques psycho sociaux qui doivent être suivis et mesurés et surtout prévenus.
Oui, et la réduction des frais pour les employés est aussi une illusion. Les frais pour travailler, santé, espace, transport toujours nécessaire, sont plus importants
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@Marie-Thérèse D'accord tu as raison, les patrons sont de méchants exploitants profiteurs et les salariés de pauvres cons qui acceptent les choses. Mais en fait non c'est faux. Ca change...
Le télétravail n'est pas rétrograde. C'est une façon de travailler vers laquelle les patrons français ne voulaient pas aller de peur justement de ne plus pouvoir gérer les risques et leurs obligations légales. C'est aussi un investissement car il faut fournir le matériel au télétravailleur (un PC avec toutes les fonctionnalités et logiciels nécessaire à l'accomplissement de sa ou ses tache/s, téléphone, casque etc...), ça demande un travail considérable en amont justement pour rester dans les clous du droit.
De plus de nombreuses professions exercent du télétravail sans que ça n'ait jamais posé de problème. Tout bête : les commerciaux et les cadres.La crise du covid est un cas particulier et fait parti des cas d'exceptionnalité du télétravail sans accord. Les entreprises reviennent peu à peu à la normale. Par contre il est vrai que beaucoup ont pu voir avantages et inconvénients du télétravail.
Quels exemples de tous ces détournements de loi par les patrons visiblement majoritaires peux-tu nous exposer ?@Marie-Thérèse a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
Les frais pour travailler, santé, espace, transport toujours nécessaire, sont plus importants
J'ai pas compris :s
Si t'es chez toi t'as pas de frais d'espace, de transport ou de santé Oo -
@Marie-Thérèse a dit dans L'après COVID 19 et vous ? :
Voilà un des nœuds du problème. Si je bosse à mon propre compte, je loue ou achète un appartement plus grand pour pouvoir y aménager mon lieu de travail. Alors si je bosse pour un patron à la maison, c'est à lui de débourser pour ces fais supplementaires. Car c'est lui qui gagne de l'argent grâce à mon travail. C'est impératif d'incorporer cela dans le droit du travail, ce qui ne l'est pas du tout.
Je cite juste ceci... Même si nous ne sommes plus trop en rapport avec le COVID et que votre échange mériterait un débat adapté dans le sujet adéquat.
Je me dis que le fait que désormais certaines entreprises puissent imaginer de faire travailler certains de leurs collaborateurs depuis chez eux (ou ailleurs) sous le principe du "télétravail", va modifier très certainement la manière de rédiger des contrats de travail spécifiquement dédiés à ce mode de travail.
Donc si on dit dans le contrat que la personne va travailler principalement sur un ordinateur pour réaliser des tâches à distance, en quoi faudrait-il que l'entreprise paie un espace en m2 pour ce travail ?
Puisque par principe si tu te proposes à un emploi qui se fera par télétravail, tu assumes cette partie.
Ce serait comme de dire qu'un emploi, parce qu'il est distant et qu'il nécessite un déplacement, nécessitera une prise en charge des dépenses liées à un véhicule, le carburant, etc... ce qui n'est pas cohérent.
Si un employé se propose en télétravail, il sait qu'il ne recevra aucune indemnité concernant le matériel qu'il utilisera depuis chez lui.
A moins que son employeur l'oblige à utiliser un ordinateur et des logiciels spécifiques, ce qui sera, cette, à lui de fournir.
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Apparemment un sujet dédié au télétravail existe déjà !
https://www.popcornfr.com/topic/1429/le-télétravail/103
Sinon, dernières news, l'Allemagne reconfine une région, en rapport avec une affaire de contamination au COVID dans un grand abattoir
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Avez-vous regardé Didier Raoult s'exprimer devant la commission d'enquête ?
J'ai regardé environ 1h et quelque et franchement, c'était fou !
Nous avons vraiment été pris pour des jambons !