@Hornet T'es une feignasse derrière ton bureau, assume

@Jabba-the-Hutt Démasqué !

@Jabba-the-Hutt C'est celui qui dit qui y est

@Music Ah mais moi j'assume totalement être une pure feignasse
Mais c'est d'ailleurs un critère de performance. Le moins d'effort possible pour parvenir au résultat. Et donc, à ressource définie, plus de résultat.

Quand mes enfants étaient plus jeunes, ils voulaient toujours venir au taf avec moi.

Le boulot de papa, c'est parler avec des gens, boire des cafés et aller au restaurant

Je crois que c'est clair.

@Hornet Entre feignasse, on se reconnait

@Jabba-the-Hutt Mais ça a toujours été clair !

@Jabba-the-Hutt Je me sens franchement imposteur quand je m'investis des heures sur le forum plutôt qu'à bosser mais personne n'ayant eu à se plaindre de mon boulot en 13 ans, je dois le faire correctement.

@Hornet Beaucoup ne le perçoivent pas ainsi mais la performance et dans une certaine mesure le mérite qui en découle sont assez peu corrélés avec le taux de présence, l'abnégation, ou autres valeurs populaires du travail.

On a tendance à glorifier le travail laborieux etc... mais ce qui compte c'est le résultat. En France, on aime beaucoup les seconds volontaires.
Si tu fais ton taf en 50% de ton temps imparti

Etre au bon endroit au bon moment pour mener la bonne action, c'est bien plus valorisé que passer des heures pour passer des heures.
Et en fait c'est normal.

Oui oui, je sais, c'est un discours qui a du mal à passer. Mais c'est aussi ça la vraie vie.

@Jabba-the-Hutt C'est complètement ma philosophie, l'imposture c'est surtout quand je pense justement aux travailleurs de boulots à haute pénibilité qui eux ne peuvent pas se tourner les pouces la moitié de leurs heures, pour gagner bcp moins que moi.

On est dans un monde où on s'en fout de l'autre, et si j'y pense assez rarement pour me protéger parce que finalement c'est pas ma faute, mon privilège (en plus de ceux d'être un homme blanc cis, mais c'est un autre débat) me met pas trop à l'aise.

@Hornet a dit dans Votre parcours scolaire et le métier que vous faites à présent :

@Jabba-the-Hutt C'est complètement ma philosophie, l'imposture c'est surtout quand je pense justement aux travailleurs de boulots à haute pénibilité qui eux ne peuvent pas se tourner les pouces la moitié de leurs heures, pour gagner bcp moins que moi.

On est dans un monde où on s'en fout de l'autre, et si j'y pense assez rarement pour me protéger parce que finalement c'est pas ma faute, mon privilège (en plus de ceux d'être un homme blanc cis, mais c'est un autre débat) me met pas trop à l'aise.

Je vois ce que tu veux dire.
Mais je ne suis pas d'accord, en tout cas, je n'ai jamais pensé, ni agit comme ça.

Beaucoup agissent ainsi par facilité. Parce que ça demande moins d'effort, parce que c'est aussi moins se mettre en danger.

Mais c'est un manque de vision.
Si tu veux arriver à vraiment bouger les lignes, à avoir de l'impact, l'autre, c'est ton meilleur atout.

@Jabba-the-Hutt j'adhère complètement a cette vision.
Après concernant le travail de bureau déjà il faut voir les responsabilités endossées et ensuite a moins d'être mal organisé (coucou l'administration) ou débutant c'est normal et très bien qu'il y aie des moments de creux. Qui permettent de faire autre chose. Moi ce sont ces moments là qui me font chercher des trucs et avoir des nouvelles idées. Ça me servira pas forcément tout de suite mais ça sera la au moment où j'en aurai besoin.

Et un forum comme celui ci ou de nombreux point de vue sont échangés c'est une mine d'or en la matière.

Je suis aussi pour l'efficacité plutôt que pour les heures a rallonge. Sauf quand il y a des permanences a tenir bien sûr. Sur le terrain chez moi ils ont leurs programmes, ils savent ce qu'ils ont à faire tous les jours. Mais y a pas un nombre d'heures journalier . Juste une heure de prise de poste pour certains endroits mais c'est tout. Et selon le contrat de travail qu'ils ont signé ils ont leur temps de travail de la semaine, ils s'en débrouillent.

Si ils passent moins de temps tant mieux pour eux. Moi ce que je veux c'est que le travail soit bien fait. Généralement ils font tout en continu et l'après midi ils ne bossent pas.

Personne n'a jamais eu a se plaindre de ce système. Pas même les clients

J'ai du mal à rester sans rien faire. Ainsi lorsque j'étais AESH lorsque je voyais que mes élèves pouvaient travailler en autonomie j'allais faire travailler les élèves qui se retrouvaient en échec scolaire.
Il ne faut pas se leurrer, avec des classes de 30 élèves les professeurs des écoles ne peuvent être partout et n'ont tout simplement pas toujours le temps de récupérer ceux qui sont à la traine.
On pense que les AESH n'ont que leurs élèves à s'occuper, ce qui est vrai sur le papier, mais avec un minimum de conscience professionnelle j'estime que l'on devrait toutes agir ainsi.
Bien sûr, on se fait exploiter financièrement à outrance mais les résultats que nous obtenons en valent vraiment la peine et c'est une vraie satisfaction d'avoir bonne conscience.

@Hilda-Van-Holp a dit dans Votre parcours scolaire et le métier que vous faites à présent :

Si ils passent moins de temps tant mieux pour eux. Moi ce que je veux c'est que le travail soit bien fait. Généralement ils font tout en continu et l'après midi ils ne bossent pas.

C'est formidable d'offrir cette possibilité ! c'est même assez rare.

Pour ma part, si je l'avais, je pense que je ferais 2 fois moins d'heures, pour la même production. (d'où ma présence ici...)

Effectivement, il ne faut pas mettre en opposition les emplois "physiques" avec les emploi tertiaires. D'abord parce qu'en général ceux qui font l'un ne saurait pas faire l'autre et vice versa. Et il y a des compétences très estimables des 2 cotés.

Mais c'est vrai que les emploi physiques abiment le corps, c'est incontestable, et ça devrait avoir plus de valeur marchande.
En parallèle, il arrive que les emploi "de bureau" abiment le mental, et c'est pas chouette non plus.
Rentrer du boulot avec l'esprit en vrac, parce qu'on a eu du mal à supporter la désorganisation d'une administration ou des pressions psychologiques, c'est bon pour personne. Mais quelque part, ça fait presque partie du taf ! (dites moi si ça sent le vécu lol)

@Mnemmeth a dit dans Votre parcours scolaire et le métier que vous faites à présent :

@Mayhem a dit dans Votre parcours scolaire et le métier que vous faites à présent :

Alors du coup tu relève un autre point qui est simplement réévaluation des salaires. Pour le coup je suis pour réevaluer la valeur du travail domestique ainsi que du travail ouvrier, car on sait très bien que c'est pas ceux qui bavent le plus au boulot qui gagnent le plus.

euh on peut depasser le cliche qui dit que les gens qui bossent au bureau ou font un boulot intello sont des feignasses par rapport a ceux qui utilisent leur physique ... ?

C'est vraiment pas ce que je dis et c'est vraiment pas ce que je pense non plus.

J'ai pas dis que les boulots physiques c’était pour ceux qui bossent et que les boulots de bureau c'est pour les fenéants, je parlais juste de réevaluer à la hausse les boulots pénibles (que ce soit physiquement ou mentalement d'ailleurs). Et je met pas en concurrence l'un ou l'autre ça a pas de sens.

Pour ce qui est du temps de travail c'est hyper franco français de se dire que plus une personne passe du temps au boulot plus elle est efficace, mais on est pas les pire là dessus, les coréens nous battent haut la main.
"Surmenage. En Corée du Sud, la semaine de 69 heures ne passe pas"

@Chloé a dit dans Votre parcours scolaire et le métier que vous faites à présent :

Ainsi lorsque j'étais AESH lorsque je voyais que mes élèves pouvaient travailler en autonomie j'allais faire travailler les élèves qui se retrouvaient en échec scolaire.

J'ai eu la chance de travailler avec des AESH qui avait cette même philosophie et franchement, c'est un soulagement puisque effectivement on ne peut pas aider tout le monde quand il y a trop de difficultés.
Maintenant, pour le salaire, c'est une vraie honte. Faut pas s'étonner qu'il y ait des difficultés de recrutement.

@Antigua Tu as raison, le salaire est simplement scandaleux. Surtout quand on voit l'investissement que cela représente.
Les instits étaient tellement débordées que je faisais passer les évaluations aux élèves.
J'avoue par contre que j'adorais ce travail et c'est pour cela que je l'ai pratiqué aussi longtemps.

@Mayhem
Sauf que tu parles du travail domestique et du travail ouvrier ce qui pour moi exclus de facto les autres type de travail...
Desole d'avoir fait du racourcis...

@Mayhem a dit dans Votre parcours scolaire et le métier que vous faites à présent :

Pour ce qui est du temps de travail c'est hyper franco français de se dire que plus une personne passe du temps au boulot plus elle est efficace, mais on est pas les pire là dessus, les coréens nous battent haut la main.

C'est même le contraire en fait car si tu passes énormément de temps à bosser sur une chose, c'est soit:

• que tu ne sais pas et tu perds du temps à chercher au lieu de directement demander
• soit que tu n'es pas concentré donc productivité réduite
• soit que tu n'es pas du tout efficace dans ce que tu fais.
• soit que ton organisation est foireuse (ce qui est souvent le cas)

Je vais prendre un exemple micro-économique basé sur moi-même (même si je suis très très loin d'être un exemple, qu'on soit clair):
Quand j'ai commencé à bosser, pour que mes supérieurs aient une bonne image de moi, je restais plus longtemps au taff...mais vu que j'ai toujours misé sur l'efficacité car je me mettais la pression constamment, les heures passées au taff ne servaient à rien car j'avais fini mon boulot!!!! donc en fait, je donnais du temps à l'entreprise, et tout le monde sait que le temps c'est de l'argent il parait! Sauf que jamais elle ne m'a payé ces heures passées, par contre, même si mon taff était fait, je travaillais sur autre chose...gratuitement. Alors que ce temps, j'aurai pu le passer à boire des bières, ce qui aurait été plus agréable et plus divertissant pour moi!

Quand j'ai commencé mon taff actuel, au 10 du mois j'avais fait ce que je devais faire dans le mois! J'avais juste quelques réajustements à faire lorsqu'il y avait un imprévu genre arrêt maladie, menaces de mort (si si, un 31 décembre lol), employé qui se casse sans prévenir parce qu'il en a marre...bref

@Ravi-Olive a dit dans Votre parcours scolaire et le métier que vous faites à présent :

C'est même le contraire en fait car si tu passes énormément de temps à bosser sur une chose, c'est soit:

que tu ne sais pas et tu perds du temps à chercher au lieu de directement demander
soit que tu n'es pas concentré donc productivité réduite
soit que tu n'es pas du tout efficace dans ce que tu fais.
soit que ton organisation est foireuse (ce qui est souvent le cas)

Dans tous ces exemples que tu cites, même si ce n'est pas faux, tout est à la charge du salarié. Il existe quand même également des situations dans lesquelles tu ne peux pas demander, ou alors tu subis une désorganisation que tu ne peux pas changer, ou alors on te donne des instructions contradictoires, etc...
La désorganisation, ce n'est pas toujours une question personnelle. Il peut aussi y avoir une désorganisation d'une structure, ou celle d'un responsable hiérarchique.

Dans ce cas, c'est à chacun de prendre sa marge de manœuvre pour voir comment il peut contourner ce problème. Mais cela peut prendre du temps.

A l'impossible, nul n'est tenu (mon dicton préféré dans le contexte pro)

Un exemple : dernièrement on m'a demandé de recevoir 30 personnes en entretien de 30 mn minimum sur une plage de travail de 4 heures. Dans ce genre de cas, on a beau être organisé...

@Ravi-Olive Tout dépend du travail que l'on fait en fait.
Il y a des boulots où même si tu es organisé, le temps imparti n'est jamais suffisant et tu n'as pas le temps pour glander ni même pour prendre la totalité de ta pause déjeuner.
Je pense aux personnes qui travaillent dans le bâtiment par exemple et ont des impératifs pour rendre le chantier à temps sous peine de pénalités.