@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

désolé d'être cinglant mais vous n'y connaissez rien

C'est parfaitement vrai.

Nous n'y connaissons absolument rien.

Et j'irais même plus loin en disant qu'il n'y a même pas besoin d'y connaitre grand chose. Tout comme y'a pas forcement besoin d'aller se mater les 2h45 de Hold Up pour se faire un avis dessus (même si c'est néanmoins souhaitable).

Car dans les deux cas, les avis d'experts et de spécialistes bien plus compétents que nous existent. Ils existent justement pour ça, pour nous aider à faire la part des choses, à nous autres profanes. Sans eux, nous ne serions plus en mesure de faire un minimum de tri dans le flot d'infos souvent contradictoires qui gravitent depuis des mois autour de la pandémie de Covid-19.

@Delnis Tu vois, je sais que mes seconde pro font cet année le discours en cours de français. Je demanderai à ma collègue ce qui peut être fait ensemble à ce propos. Je pense qu'il est intéressant de rebondir sur l'actualité quand une telle occasion se présente quitte à mettre de côté le programme de côté pendant une heure ou deux. C'est là que mon travail prend tout son importance pour moi: aider les jeunes à se former et obtenir un esprit critique afin de les armer pour l'avenir.

@Dryanaide Votre rôle est juste énorme cette année, vous êtes un phare pour guider les gamins qui boivent les réseaux sociaux comme la nouvelle bible, et leur apprendre l'esprit critique c'est votre noble tache, Merci et Bravo.

@peri alors pourquoi vous moquer d'un bon médicament, ça n'est pas sérieux ?

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

@peri alors pourquoi vous moquer d'un bon médicament, ça n'est pas sérieux ?

Je ne me suis jamais moqué de la choloroquine.
J'ai juste souligné son manque d'efficacité dans le cadre de la Covid-19, comme ça a été relayé dans de nombreuses études.

Après, si c'est un excellent médicament contre telle ou telle autre pathologie, tant mieux. Qu'il le reste.

@Peri a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

Dans ce cas, autorisons Boiron à en commercialiser par concentration de 0,0007% dans des granules de sucre.

Ah oui et je précise que je me moquais ici de l'homéopathie et de Boiron, pas de la choloroquine.

@Peri mais enfin bon sang de bonsoir il y a surtout eu des études bidons comme celle du Lancet, quelle honte !! ou cette scandaleuse Discovery en France qu'ils ont évidemment pas pu finir car l'épidémie 1 n'a duré que 2 mois et n'a conclu à rien du tout, car s'ils avaient démontré son inutilité, sois certain qu'on en aurait eu les oreilles rabattues.

Et si tu te renseignais mieux tu verrais qu'il y a beaucoup de travaux qui démontrent son intérêt , va sur le site de l'IHU, ce Porte-avions sanitaire, unique en France et même en Europe, spécialisé dans les maladies infectieuse, tu crois que ce sont des charlots ? vraiment ?

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

@Peri mais enfin bon sang de bonsoir il y a surtout eu des études bidons comme celle du Lancet, quelle honte !! ou cette scandaleuse Discovery en France qu'ils ont évidemment pas pu finir car l'épidémie 1 n'a duré que 2 mois et n'a conclu à rien du tout, car s'ils avaient démontré son inutilité, sois certain qu'on en aurait eu les oreilles rabattues.

Et si tu te renseignais mieux tu verrais qu'il y a beaucoup de travaux qui démontrent son intérêt , va sur le site de l'IHU, ce Porte-avions sanitaire, unique en France et même en Europe, spécialisé dans les maladies infectieuse, tu crois que ce sont des charlots ? vraiment ?

Je crois qu'on va s'arréter là.

On va rester sur l'idée que tu as raison, et moi tort.
Ainsi ça va nous calmer. Y'a aucune de s'énerver comme ça par écran interposé, si ?

Allez, je suis sur qu'on a mieux à faire de nos existences. Moi, ma cuisine m'attend. De toutes façons, tu as ton avis, moi le mien. Ca ne changera pas.

Restons en donc là.

@Peri je ne suis pas énervé et je n'ai pas raison je demande juste à discuter d'un docu après l'avoir visionné, bonne cuisine

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

bonne cuisine

Merci. ^^

@Peri merci pour ce débat contradictoire de qualité et respectueux

on se retrouve quand tu auras vu un peu le docu , ou pas

Bon, j'ai maté 30 minutes de docu. J'essaye de le regarder de la manière la plus neutre possible, et pour l'instant je suis pas fan. Mes principales réactions pour l'instant sont "mouais... et ?" à intervalle de 4 minutes.
En tout cas, pour la première demi heure c'est très creux et n'apporte rien. On a des chiffres sur les tests PCR de grande Bretagne basé sur "on m'a dit de source sûre que...", et on a le fameux "ils", dans "ils veulent nous enfermer dans la peur". Ce fameux "ils" qu'on ne sait pas qui c'est, et qui n'est sans doute personne.

Je continue le visionnage, je continuerai mon retour en temps réel si j'ai le temps.

Edit : ça pointe le manque flagrant de moyen de l'hôpital public, première fois que je suis d'accord avec le film.

Je suis arrivé au passage sur la communication du gouvernement à propos des masques. Ça montre les discours contradictoires, ok. Après je vois ça comme une évolution de discours car il y a une cohérence chronologique. Au début c'était : le masque sert à rien, puis petit à petit, ils changent d'avis.
OK, on pourrait penser que le gouvernement s'est planté, en beauté, ou qu'ils voulaient pas être ennuyés car ils avaient pas le stock nécessaire. C'est ce que je crois en tout cas.
Mais pourquoi le documentaire prend le parti antimasque par la suite ? Ils soutient que le gouvernement disait la vérité en mars ? Ils ne s'appuient sur aucune étude visiblement, ou manque de le préciser... bref, ça ne convainc pas.

Je fais une pause pour ce soir, je reprend demain.

Edit : en fait la démonstration de l'inefficacité du masque vient d'une dermato qui lit sur la boîte "le masque n'empêche pas la transmission virale", argument ridicule : le masque n'a jamais eu cette vocation, c'est pas du ffp2, là il permet de réduire drastiquement la transmission en diminuant le transport par gouttelettes projetée surtout. Il protège plus les autres que soit même. D'ailleurs ce film pour l'instant souffre du syndrome du "je vois pas plus loin que mon nez" : les masque ne protègent pas, alors qu'il ne se pose pas la question si ça protège autrui. Le virus a une létalité faible, mais il ne s'inquiète pas du remplissage des hôpitaux et des morts indirectes... bref, je continue le visionnage, on verra bien.

Je n'arrive pas à voir le documentaire en entier, je pense que c'est fait exprès : Ma connexion est pire que jamais !

Spoiler

Mais j'ai trouvé ça :

LETTRE de Mme de Sévigné à sa fille, le jeudi 30 Avril 1687.
Surtout, ma chère enfant, ne venez point à Paris. Plus personne ne sort de peur de voir ce fléau s’abattre sur nous, il se propage comme un feu de bois sec.Le roi et Mazarin nous confinent tous dans nos appartements...
Monsieur Vatel, qui reçoit ses charges de marée, pourvoie à nos repas qu'il nous fait livrer. Cela m’attriste, je me réjouissais d’aller assister aux prochaines représentations d’une comédie de Monsieur Corneille "Le Menteur", dont on dit le plus grand bien.
Nous nous ennuyons un peu et je ne peux plus vous narrer les dernières intrigues à la Cour, ni les dernières tenues à la mode.
Heureusement, je vois discrètement ma chère amie, Marie-Madeleine de Lafayette, nous nous régalons avec les Fables de Monsieur de La Fontaine, dont celle, très à propos, « Les animaux malades de la peste » !
Je vous envoie deux drôles de masques ! c’est la grande mode, tout le monde en porte à Versailles. C’est un joli air de propreté, qui empêche de se contaminer.
Je vous embrasse, ma bonne, ainsi que Pauline.

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

on se retrouve quand tu auras vu un peu le docu , ou pas

Si tu veux mais je ne suis pas sur que ça change quoi que ce soit si je regarde un truc dont les arguments sont en partie faux, non-sourcés, reposent sur un gros biais d'autorité, et n'ont pour autre but que de me détourner des médias mainstream.

Merci de vos retours très argumentés

Mais de rien.

@Peri a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

n'ont pour autre but que de me détourner des médias mainstream.

Tu les crois aveuglément ?

Tu as vu qui est derrière quand même ?

J'en suis à 1h15 de visionnage, une nana dit qu'on pousse la course au vaccin, et qu'on saute même les phases 3 et que c'est une première mondiale. Je regarde les campagnes de tests de vaccins en cours, aucune phase n'a jamais été sauté, le documentaire commence à sortir des arguments stratosphériques...

@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

@Peri a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :

n'ont pour autre but que de me détourner des médias mainstream.

Tu les crois aveuglément ?

A ton avis ? (c'est quoi cette question, sérieux ? )

Evidemment que si je reproche à Hold Up de s'abstenir de partager ses sources, c'est pas pour autoriser les médias mainstream à faire de même. Eux aussi doivent s'y plier.

Tu as vu qui est derrière quand même ?

Mediapart ? Personne
Canard enchainé ? Personne
Arret sur Image ? Personne

Je t'ai exprès cité des médias indépendant (et auxquels j'aime me référer), uniquement pour qu'on arrête de se focaliser bêtement sur l'argument fallacieux du "kikipossedekoi" dans les médias.

J'ai passé le cap de Bill Gates et Attali, on est de retour dans du creux, avec rien qui est clairement dit, des effets d'annonces sans consistance.

Plusieurs dizaines de minutes plus tard on sort du creux pour reprendre la route du bullshit : le film pense déterrer un truc de fou avec des brevets de test de Covid19 déposés en 2015. Genre la maladie était déjà prévue depuis 5 ans.
Alors, en fait c'est un brevet déposé en 2015, la référence au Covid19 a été rajouté à la mi mai 2020, en pleine pandémie, donc logique quoi. Et pour rappel, le 19 de Covid19 vient de l'année 2019 de toute manière.

Bientôt 2h de reportage, je m'accroche.

Edit : comme argument pour étayer l'idée que le virus a été créé par l'homme, il est dit qu'aucun journal ne se pose la question, c'est faux, j'ai lu des articles (presse classique), qui pose un ensemble de possibilités d'origine du virus. On ressort la rumeur du virus créé par l'institut Pasteur, déjà débunké il y a plusieurs mois.
Le docu part dans une sorte de paranoïa malaisante.

Edit2 : on est parti dans le domaine 5g et cryptomonnaie. C'est le domaine que je connais le mieux, relatif à mon métier. Là on est face à une incompréhension totale des enjeux, des mécaniques et des objectifs de la cryptomonnaie. La 5g annoncée comme nécessaire à l'IoT c'est aussi du grand n'importe quoi, ça existe déjà depuis un moment. La 5g annoncée comme nécessaire à l'essor de la cryptomonnaie n'as pas de sens, le minage se fait essentiellement sur du réseau filaire, et consomme plus de processing que de data en fin de compte. Les mots sont assemblés sans vraiment avoir de sens...

Edit3: c'est bon, mon supplice prend fin. L'aboutissement du reportage est un feu d'artifice de nawak, ça mélange tout : la 5g, le système bancaire, les élites, la lutte des classes... le tout parsemé de point goldwin nauséabonds. Sans oublier la culpabilisation du "comment expliquer à nos enfants que nous n'avons pas réagis alors que nous étions au courant". Au courant de quoi ? La question reste en suspend, et le documentaire n'y répond que par un nuage d'angoisses sans queues ni têtes. Je suis désolé, mais je comprend pas comment ça a pu avoir du succès, ça me dépasse totalement. Je me sens même pas grandi d'avoir regardé ce truc...