La réforme des retraites
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@Cynthia80 a dit dans L'âge de départ à la retraite :
@agathe et pourtant elle est bien cette réforme, remonter les petites retraites à 1200€ et départ plus tôt si travail avant 20 ans.
Je ne crois pas une seconde que, comme aux pays bas, les retraites des plus pauvres seront supérieures à leurs salaires.
C'est pourtant une très bonne idée d'accorder des retraites non pas sur le temps de travail et le niveau des salaires mais sur le nombre d'années où l'on a vécu dans le pays, qu'on ait travaillé ou pas. Puis celui qui veux plus peut spéculer sur des fonds de pensions à risque, investir ou épargner. Au choix.Ca c'est de la réforme, pas cette couleuvre que veut nous faire avaler le gouvernement.
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@Kallindra
je te remercie de traiter "ma mentalité" de cette façon lol
mais il en faudrait plus pour m'offusquer...le système des retraites, il faut le comprendre...
et il concerne aussi vos enfants...
il faut voir un peu plus loin que demain.. -
@agathe Tu te fous de moi ? Le systeme sera bénéficiaire donc excédentaire à partir de 2050/2060, si ça c'est pas positif pour nos descendants, je sais pas ce qui l'est.
Mais non il faut que les anciens d'aujourd'hui se mele de dire que nous, les actifs, et nos enfants les futurs actifs on doit bossé plus longtemps pour que l'état puisse se retirer tranquillement et détruire un système qui va pas si mal.Donc oui j'y pense à demain et plus et et plus ne nécessite pas que ma génération prenne msa retraite à 70 ans.
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@agathe C'est se moquer du monde d'expliquer que parce que tes ainées on eu des conditions de merde, tes descendants peuvent bien avoir aussi des conditions de merde du moment que tu gardes ton confort.
Et effectivement, c'est une mentalité pas très jolie jolie.
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@Kallindra
les anciens d'aujourd'hui ont le même droit que toi de donner leur opinionTu parles d'un excédant ... dans 30 ou 40 ans ! lol
personne n'est capable d'affirmer cela.et je te demande de bien vouloir rester polie.
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@Kallindra tu a le droit de penser ce que tu veux, mais non il sera déficitaire car 1,5 actif pour 1 retraité et il est à 64 ans pas 70.
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@Jabba-the-Hutt vous ne comprenez pas, 1,5 actif pour 1 retraité, c'est forcément en déficit, faut une réforme, c'est logique.
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c'est ta comparaison qui est exécrable, excuse-moi...
que sais-tu de mon confort, d'ailleurs ?
et je pense justement aux enfants et petits-enfants, qu'ils puissent bénéficier de ce système par répartition.
Donc je pense que tu ne m'as pas bien lue depuis le début de cette conversation. -
@Cynthia80 Tu ne comprends pas, dans les années 80, cette situation était déjà prévisible et prévue.
Mais on a préféré garder son petit confort que faire ce qu'il fallait en se disant que se seront les prochains qui prendront en charge. -
@agathe Je parle en terme de génération depuis le début de la discussion.
Ta situation personnelle, comme la mienne n'a aucune espèce d'importance dans la situation actuelle.
Une situation personnelle ne fait pas statistique.
Tes enfants ne bénéficieront pas de ce système.
Ils devront cotiser plus et plus longtemps (alors qu'on connait bien le taux d'activité des seniors) que toi, beaucoup plus pour espérer avoir moins.Au final, ça se soldera pour le minimum pour l'écrasante majorité #progrès social.
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@Cynthia80 Non c'est une vision simpliste. Il y-a pleins de paramètres à prendre en compte et pas seulement le nombre de personne. Il y-a les cotisations aussi, les versement de l'état notamment une partie des impots et des taxes
Le financement des systèmes de retraite repose sur trois piliers :
des cotisations sociales, principales sources de financement d’un risque retraite par nature contributif ;
des recettes fiscales, notamment des impôts et taxes affectées et la CSG. Leur présence s’explique par deux phénomènes :
[...]
des transferts de compensation démographique et d’équilibre entre régimes qui reposent sur le principe de la solidarité financière entre ceux-ci.
vie publique.frDe plus je rappelle aussi qu'en plus de tout ça, les actifs d'aujourd'hui travaille 1 jour gratuit/an (la journée de solidarité) pour les retraités.
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@Jabba-the-Hutt mon père est parti en pré retraite à 58 ans , il a vécu jusqu'à 86 ans. Mon mari partira à 67 ans, réforme ou pas, ca ne changera rien, et vu son état de fatigue, on doute qu'il ira jusqu'à 86 ans. c'est la génération de retraités âgés actuels qui en ont profité, plein emploi dans leur jeunesse, pré retraite etc.
Cependant, je crois que cette réforme est nécessaire et aurait due être faite il y a longtemps. Faire passer la retraite de 65 à 60 ans dans les années 80 a enclenché les soucis actuels. Les autres pays européens ont tous un âge plus élevé pour la retraite.
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@Cynthia80 C'est pas parce que c'est moins bien ailleurs qu'il faut faire pareil. Si on te dit de te jeter d'une falaise, tu le fais ?
Il faut arrêter de démolir notre système. Perfectionner et améliorer oui, détruire non.
Les politiques depuis 20 ans servent à détruire notre modèle pour introduire plus de capitalisme. Destruction de EDF, destruction de la SNCF, destruction des hôpitaux et services de santé, destruction de l'éducation nationale etc tout ça dans le seul but d'ouvrir à la concurrence et aux business privés. -
@Kallindra la décadence de la France n'a rien à voir avec le régime de retraite et je ne suis pas de gauche.
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@Cynthia80 ca en fait partie
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@Cynthia80 sauf que les cotisations ont aussi augmenté avec le temps
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Il faut voir comment sont dépensés les sous de la tirelire Etat ! C'est sûr que si l'on dépense à tort et à travers, des postes de dépenses seront pénalisés.
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A 62 àns 1/4 des francais les plus pauvres seront deja morts.
Moi ca me parleEntre 1999 et 2019, le niveau de vie annuel moyen des 10 % les plus riches a progressé de 9 100 euros une fois l’inflation déduite, contre 3 300 euros pour les classes moyennes.
Moi je me dis qu'il y a de quoi faire sans reduire sans cesse nos droits sociaux et ne vous inquiétez pas ils auront encore de quoi vivre aisément -
@icescream a dit dans L'âge de départ à la retraite :
@Cynthia80 sauf que les cotisations ont aussi augmenté avec le temps
Le cotisations ont augmenté dans la durée, l'age de départ aussi, en 2013-2014.
Ces changements paramétriques n'ont strictement rien apporté au schimiliblick.Il aurait fallu un autre président pour des réformes
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J'ai un respect total et énorme pour les anciens. Toutes celles et ceux qui ont charbonnés comme des cochons dans les années 50, 60, 70, 80, choisissez votre décennie préférée, méritent bien leur retraites durement acquises !
Mon grand-père que je n'ai pas connu est revenu des Ardennes en 1940 avec une hanche défoncée, il marchait en biais, une souffrance assez incroyable d'après mon père. Faut dire que les éclats d'obus dans le bide ça doit être quelque chose. Pas de chichi, pas de place pour les feignants. Au boulot !
36 ans plus tard décès en 1976 dont 34 dans une menuiserie "à l'ancienne". Autant vous dire que y avait pas d'atelier poterie et de baby-foot à la cantine.Mort pour la France.
Mon père est parti en pré-retraite à 56 ans il y a 16 ans. Avec 860 euros pour commencer. Y avait un peu de sous de côté pour tenir. Maintenant il baigne dans le luxe avec ses 1040 euros. Un travail dans .. une menuiserie de 14 à 56 ans. A l'ancienne aussi, avec des récits assez fous du type qu'il se réchauffait dehors en allumant sa mobylette pour que le pot d'échappement donne de la chaleur ou un truc du genre et que chaque midi sa bouffe préparée par sa mère était gelé, du coup il mangeait que le soir. Bah oui pas de cantine, pas de chauffage, scier du bois dehors à -10, des journées de 10 heures minimum par jour et 12 certaines journées et cela gratuitement de 14 à 16 ans puis des clopinettes jusqu'à 18 pour avoir de quoi s'offrir un blanc-limé au bal des Turlutes le dimanche.
Bref, paye mon arbre généalogique, on s'en branle des histoires du père Castor mais ce genre d'exemple vous parle à tous je crois.
On a tous nos parents, nos grand-parents ou connaissances avec ce genre de destinée, de carrière professionnelle qui ne rime pas avec la fête au village. Encore une fois, quel respect que j'ai pour mon grand-père, pour mon père, pour eux, pour vous si vous êtes concernés, pour tous.
Parce que moi à côté, je suis un petit panda tout fragile. 17 ans que je taf. Dans une.. menuiserie industrielle. "ouin-ouin j'ai mal au dos. ouin-ouin j'ai mal aux épaules. Et surtout : ouin-ouin j'ai mal au cul avec cette reforme de zouave"
Je ne suis pas malheureusement un garçon très très futé. Con sur les bords, limite au milieu et je reconnais que je n'ai pas la hauteur de vue que la plupart vous avez sur la politique, les réformes, les grandes lignes de la conduite de la France etc à grand coup de statistiques, de chiffres, de diagrammes circulaires, de courbes, de liens, de parallépipède (putain ça s'écrit comment ça?).
Je respecte tous les avis, les arguments, les jugements, chacun prêche pour sa propre paroisse, son ressenti, sa situation perso et j'en ferai de même.
C'est pour moi une belle réforme d'enculé. Que voulez-vous dans ces cas-là je suis un faible parmi les faibles, je l'avoue sans honte et je vois mon propre nombril et celui de mes amis, connaissances, collègues de travail. Au détriment de toute logique de statistiques inhumaines, d'équations de X et de Y en courbe inversée de mon cul qui veut prouver par A + B que le système s'effondrera en 2041 avec décote de malus à 14 points au CAC40, je dis simplement que j'ai envie de cartonner l'auteur de cette phrase "c'est une réforme porteuse de progrès social".
Madame Borne voulez-vous passez à la barre et m'expliquer le progrès social?La course à ce satané pognon va tous nous enterrez. Ils agitent telle une marotte leurs pensions à 1200e minimum pour tous. Enlève la CSG, la CRDS et d'ici quelques années ils trouveront bien une nouvelle taxation à base d'abréviations et ça donnera deux taxes supplémentaires du style CSPTT ou CRGP. Une pension mirage. 100 balles de plus contre des années de vie en moins. Un bon deal. Le progrès social.
L'espérance de vie augmente. Je peux plus entendre cette phrase. Est-ce que à un moment donné on pourrait parler de l'espérance de vie en bonne santé messieurs/dames les politiques? Parce que là la musique est différente. Mon propre nombril toujours ou plutôt celui de mes collègues, mais sur quelle planète ils sont ces enfoirés qui passent leurs temps sur un siège de l'Assemblée une fois tous les 2 mois pour toucher une rente à vie et à faire en sorte que le rêve du progrès social se réalise pour contraindre des mecs qui ont + de 41 ans de cotisations dans une usine qui si elle n'a rien d'un bagne te brise à petit feu au bout de longues années, et qu'une porte de sortie ENFIN ! était prévu en septembre 2024 et que maintenant c'est septembre 2025.
De quelle justice parle t-on ??
Quel progrès ?
Ils en ont pas fait assez !?Je parle des anciens. Je suis en colère et abasourdi, les pauvres. "T'as pas 4 ou 5 trimestres de taf avant d'avoir eu tes 18 ans? Petit feignant va ! Un an de plus dans ta gueule" C'est incroyable. Pour l'équilibre du système. Pour la France. Oui, oui t'as raison.
Parce que pour moi personnellement, étant dans la décennie miracle des 30-40 ans j'ai aucun souci à accepter l'inéluctable. Le but bien évidemment inavouable du gouvernement, c'est d'arriver à trouver le point de rupture entre un certain nombre d'années de cotisations et le décès dans la foulée histoire qu'on rapporte un peu de tune sans en coûter après notre carrière. Je suis en plein dedans et j'ai hâte d'arriver à mes 71 ans (parce que vous croyez que ça va s'arrêter là?) pour toucher mon SMIC.
Et le pire c'est qu'en ce qui me concerne, je suis pas à plaindre. Pour le monde de l'usine, je suis relativement bien tombé. C'est pas la taule. Pourtant je ressens le déclin physique. Déjà. Parfois j'ai un peu "honte" ou "gêné" de dire à un "vieux" du taf "Ouh la. Euh. Attends bébé (j'ai beaucoup de bébés dans l'entreprise par contre), j'ai mal au dos là, j'arrive pas à forcer". Par respect pour lui. Puis après je me dis que j'ai pas à avoir honte. Les conditions à la dure des seventies j'y suis pour rien.
Ha oui bonne nouvelle, les gens avec des invalidités et des inaptitudes à taffer n'auront peut-être pas à trimer comme des porcs jusqu'à 65 ans, et ils vont nous vendre ça comme une concession ou une avancée sociale. Incroyable. Quelle déliquescence.
Aujourd'hui on est en 2023 et je n'arrive pas à entendre "cette réforme est porteuse d'un progrès social", ça me crispe ces conneries. Bon je vais reprendre mon rôle de clown ça vaut mieux, désolé pour le pavé qui part un peu à droite, un peu à gauche, bref.