Liberté d'expression, abus et atteintes
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@want-wish a dit dans Liberté d'expression, abus et atteintes :
@mai-tai a dit dans Liberté d'expression, abus et atteintes :
Et il faudrait arrêter de jouer à celle qui "sait des choses mais qui n'en dira pas plus", comme avec ton couplet de l'autre jour sur les multicomptes que tu aurais cernés.
C'est extrêmement malsain.C'est vrai, j'aurais dù en tant que membre de l'équipe dénoncer des comptes ou personnes sur la base d'un doute alors que vous disposez de moyens de contrôle a priori. Qu'est ce que cela aurait apporté, un flicage intensif, une remise en cause de tous les posts et dire des comptes en question, une recherche par recoupement d'information permettant de vérifier l'existence réelle de la personne? Cela serait effectivement beaucoup plus sain.
De plus déjà en janvier 2021, je ne l'avais pas fait avec Jonesy et alors même que le multi-compte Cami, Gabrielle .... était en activité et que la vigilence avait été demandée. J'ai demandé à Jonesy en mp et elle a donné une explication et heureusement je l'apprécie beaucoup. Dans un forum reposant sur l'anonymat la parole devrait suffire, la tigrette et philejóne ont démantis publiquement et je me suis excusé auprés de Tigrette et Philéjone a dit "qu'il n'y avait pas de mal". Que puis je faire de plus?Tu parles d'un membre que j'ai croisé ici, qui ne vient pas souvent Jonesy, avec qui j'ai très peu échangé mais dont je me souviens. Ai-je mal lu, ou mal compris, ou les deux, et dans ce cas je m'en excuse, mais sous entendrais-tu que cette personne avait un multi compte ? Ou alors tu avais de simples soupçons comme pour les autres membres nommés ensuite ?
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@kallindra a dit dans Liberté d'expression, abus et atteintes :
@sylareen a dit dans Liberté d'expression, abus et atteintes :
Autre chose. Je pense que les modérateurs et à fortiori l'administrateur ont un poids particulier lors de leurs interventions, même quand ils signalent qu'ils parlent en tant que membres et non en tant que modo. Je ne sais pas si tout le monde est dans ce cas mais perso quand c'est un modo qui parle, même s'il parle en tant que membre, inconsciemment son propos a plus de poids pour moi.
Perso je ne suis pas d'accord. Les modos et admins sont des membres normaux sauf lorsqu'ils sortent les balises.
Je n'ai jamais compris comment ni pourquoi les gens n'arrivent pas à dissocier la personne de sa fonction sur un forum.Eh bien j'aimerais pouvoir dire comme toi. D'autant qu'il y a des membres de la modération/administration que j'apprécie et même que je connaissais avant sur d'autres forums.
Mais comme je l'ai dit, pour moi c'est inconscient. Tant que tout va bien, je les vois comme des membres normaux. Mais si la conversation commence à partir dans des choses plus négatives (pas de leur fait hein, ça peut être juste en réaction) et que donc ils adoptent un ton plus dur, plus sec, ou qu'ils répondent de manière sarcastique, etc, même à titre personnel et non comme membre de la modération, inconsciemment ça a quand même plus de poids pour moi.
Je m'en rends compte après coup, mais je ne sais pas m'en empêcher lorsque le cas se présente (que ce soit en réponse à moi ou à quelqu'un d'autre d'ailleurs) -
@want-wish a dit dans Liberté d'expression, abus et atteintes :
Légèrement contradictoire, avec le début de ton message. On ne doit pas parler sous le coup de l'émotion mais on ne doit pas l'analyser après coup
Bien sûr qu'on peut l'analyser après coup, mais pas 2 ans après non plus. Et ne compare pas avec l'histoire enseignée entre français et maths, c'est hors-sujet.
Et l'analyse doit se faire sans cet émotionnel exacerbé qui déforme la réalité.C'est étonnant, j'ai cru pourtant voir des photos de toi en train de manifester
M'as-tu bien lue ? Non, parce que je dis bien que j'agis mais sans devenir black bloc.
Je manifeste pacifiquement, sans la violence que je réprouve.Si tu penses avoir raison, cela ne signifie pas pour autant que tu as raison. Chacun voit midi à sa porte. Je t'avoue que tes raisonnements me laissent perplexe, mais je n'irai pas plus loin dans le débat. J'ai dit ce que j'avais à dire, en dire plus ne servirait à rien. Donc, dernière intervention de ma part.
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Bon j'ai tout lu et au départ je me disait "ne répond pas tu viens de revenir depuis 6 mois. Tu n'as pas de légitimité pour répondre"
Mais après tout pourquoi je ne l'aurais pas.
Bon déjà je ne vais pas me positionner sur ce que je ne connais pas. Donc comme je ne connaissais pas ce membre "bannis" je n'ai pas à donner un avis dessus.
De plus j'ai été créateur et Admin d'un forum et je sais combien ce n'est pas facile de faire plaisir a tour le monde sans être critiquer, et en même temps, en faisant attention que personne ne dépasse les limites légales et que l'ambiance reste sereine. Donc ma réponse ne va pas aller à l'encontre des décisions de l'équipe ici, ce n'est pas le but de mon intervention.
Si je me decide à donner mon avis c'est que je suis totalement d'accord avec les interventions de @Sylareen et @icescream .
Donc je ne vais pas re-développer ce qu'ils ont deja dit si brillement.
Juste dire que en lisant les posts de @want-wish sur ce topic, moi pour ma part je n'y ai pas ressentis d'agressivité ni de jugement intempestif. Peut être parfois certaines expressions maladroite manquant de diplomatie.
Mais dans la majorité j'en ressort l'impression qu'elle tente d'expliquer que ce n'est pas simple de ne pas être en accord avec la majorité et que de ce fait la majorité pousse (souvent inconsciemment) la personne avec un avis contraire à la faute. Ca viens de se passer dans mon taf. Un Salarié Délégué syndicale defendant corps et âme les salarié(es)(contrairement a d'autres qui se couchent devant le patron) a telement eu la pression des cadres et même de certains collègues syndicale ou non, qu'il en est arrivé aux insultes envers le responsable exploitation. Ce qui le mène à une procedure de licenciement. Bien que je désapprouve ses insultes je comprends pourquoi il en est arrivé la. Et que comme il n'avait pas d'antécédent je vois dans cette décision du directeur "une vengence". Attention je ne dit pas que c'est le cas ici. Mieux vaut préciser car les interprétations sont rapides dans le monde d'aujourd'hui.
Donc pour en revenir a ce post. Encore une fois je ne me permet pas de juger une décision d'autant que je ne connais pas l'histoire.
Mais je comprend la vision de Want Wish.
En effet il faut chercher a comprendre pourquoi une situation est ce qu'elle est pour ne pas que ca se reproduise.
Et encore une fois je ne ressent pas d'agressivité dans le message de Want Wish. Juste une tentative pour expliquer sa vision et se qu'elle pense être juste.
Moi il m'est arrivé souvent sur les réseaux sociaux et autre de me sentir "seul contre tous" car j'ai la "fâcheuse tendance" d'essayer de comprendre tout le monde. Ce qui fais que bien souvent je m'en prend de tout les camps. Par exemple sur Facebook sur des debats Anti et pro masques ou gilet jaunes. Lorsque parfois je postait pour défendre un Agent de police et que le coup d'après pour en critiquer un autre. Car j'essaie de ne pas faire de généralités et de juger juste le comportement du moment. Seulement de plus en plus souvent la société (et donc aussi les forums et autres vu que on est tous et toute Réel dans la vie) devient divisé entre "le mal" et "le bien". Mais en fait comme l'a dit quelqu'un plus haut c'est plus compliqué que ca personne n'est foncièrement Mauvais et tout le.monde commets des erreurs.
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@sylareen a dit dans Liberté d'expression, abus et atteintes :
Je suis en total désaccord avec ton message Egon. Un forum, c'est la vraie vie aussi, les membres sont de vrais gens, ce qu'il se passe sur le forum peut impacter les membres dans leur vraie vie et leur quotidien.
Personnellement après l'histoire du topic tournoi des chansons Disney (je ne vais pas revenir là dessus, j'ai bien compris que je m'étais mal exprimée, que je n'avais pas compris les règles du jeu, et je m'en suis excusée auprès d'Hornet) j'ai fait une petite pause du forum. Et c'était dur parce que A : je m'étais sentie seule contre tous, j'en ai même pleuré IRL, Kaernel peut en témoigner, et B : le forum me manquait.
J'ai un passé forumesque aussi, j'ai été modo sur le Mégaphone avec toi, et j'ai fini par quitter l'équipe suite aux décisions d'Helyza que je n'acceptais plus et suite à d'autres choses. C'est difficile comme décision, de quitter l'équipe, de quitter un forum qui m'a accompagnée une partie (petite, certes, mais quand même) de ma vie, ça a eu des répercussions sur ma vraie vie. J'ai aussi été sur un autre forum où j'ai eu un très très gros drama avec une autre membre, à tel point que j'en étais tombée malade IRL.
Ça a beau être un espace virtuel, les gens dessus sont réels. Nier l'impact réel de ce qu'il se passe sur le forum, je ne comprend pas.
Et quand certains disent juste "si tu n'es pas content tu peux aller voir ailleurs", je ne comprend pas non plus. Parce que c'est plus facile à dire qu'à faire.
Si ça se passe mal dans un club ou une association quelconque on peut dire aussi "si tu n'es pas content va voir ailleurs", mais on comprends plus aisément les difficultés que ça peut causer. Pour moi le forum n'est pas différent.Ce n'est pas du tout le propos de mon message. J'invite à relativiser l'importance du forum d'une part et, surtout, à arrêter les comparaisons foireuses qui n'ont pas lieu d'être comme faire un parallèle avec les politiques et politiciens en parlant de l'équipe, de tyrannie, etc. Parce qu'il y a bien pire dans la vie que de se faire rappeler à l'ordre par un modo quand on enfreint la charte du forum et que les vrais droits civiques ne sont pas bafoués dans un espace virtuel comme le forum.
La question de la susceptibilité ou sensibilité, selon les cas, des membres, c'est un autre sujet et qui n'a pas grand chose à voir avec l'organisation et le fonctionnement du forum. -
@egon Ah, d'accord. Ce n'était pas ton propos mais la formulation y faisait penser, d'où ma réaction.
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Bon ben je comptais vous répondre à tous avec des explications le plus clair possible mais en un sens je suis vraiment en colère et déçu. Et advienne que pourra.
Grande nouvelle, depuis quelques heures maintenant je n'ai plus accès à la partie VIP car les membres de l'équipe n'ont plus confiance en moi depuis la création de ce topic. Ben oui ça fait partie de la charte
J'ai répertorié sous le spoiler ci-dessus les points de la charte qui me posent des difficultés car restreignant drastiquement les droits des forumeurs. Alors oui je vais répondre à la question de @Mai-Tai et j'espère bien que vous lirez jusqu'au bout avant de me bannir.
Il s'avère que j'ai étudié cette charte point par point après mettre fait , ce qui semble étre un piratage. A mon avis par le biais de ce forum mais au regard de la charte, je n'ai aucun pu.ain de recours. Je ne peux pas diffuser les mp, il n'y a pas de modération dessus, je ne peux pas accuser un compte en particulier sous peine de article 1-3 , je ne peux pas non plus en parler en mp aux administrateurs ou modérateurs puisqu'en définitive comme mon post me l'a prouvé, on me soutient mordicus que non, il n'y a pas de multicomptes et que les comptes sont vérifiés. Donc à l'heure actuelle, une personne détient toutes les informations contenues dans mon téléphone (photos, code en tout genre et que sais je encore, je n'y connais rien..) et je ne peux rien faire car aucun droit n'est réellement accordé aux forumeurs de Popcorn. Je reviens ici malgré ce que j'ai pris comme des menaces ( pour exemple, des photos publiées qui ressemblent à chez moi...) mais sans aucune preuve et provenant de pseudos différents. Cela peut-être de simples coïncidences. Le premier post me confirme que j'ai eu raison de ne rien dire puisqu'on a relevé ma paranoia mais c'est en soit peut être vrai. Il faut dire que cela m'a choqué de me retrouver dans cette situation.... je pense que cela aurait été le cas de n'importe qui.
On en vient à Musings, ben je ne sais pas réellement s'il y a un rapport mais il semblerait que mon pirate voulait que je prenne sa défense (ça paraît fou je sais! J'ai peut être mal interprété, je n'en sais rien) et en un sens après avoir consulté ses posts ben oui, il me parait être quelqu'un d'intéressant, j'aurais pu le faire en temps normal je pense (prendre sa défense). Alors vous devez vous dire, elle a pété un cable? Oui ça m'a fait légèrement disjoncté cette situation.
C'est peut être mon dernier message ici, tant pis, j'espère qu'il ne sera pas effacé avant qu'il soit lu.
Juste faites vraiment attention aux liens qu'on vous envoie en mp (ou sur le site s'ils ne sont pas verifiés automatiquement) et protéger vos apparails avec les logiciels adaptés. Renseignez vous un maximun et faites vos mises à jour -
@want-wish je ne comprends pas ton post, on t a piraté ton compte Popcorn ?
Tu soupçonnes un membre du forum d avoir piraté ton téléphone après t'avoir envoyé un lien malveillant ?
Quel rapport avec la liberté d'expression ? -
@icescream oui le portable pas le compte popcorn et la liberté d'expression une défense pour Musings, oui c'est plus que tirait par les cheveux, je sais. Je n'ai pas compris grand chose.
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@want-wish tu veux dire que ce n’est pas toi qui a écrit tous les messages précédent et créer ce topic?
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WTF ?
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Désolée mais je peux pas avaler une telle couleuvre et pis surtout j’en ai ras le bol de cette histoire . Overdose ! 4 jours c’est plus que suffisant . Je prends la liberté d exprimer qu il est grand temps de passer à autre chose.
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Tu as raison, c'est pas comme si c'était possible de se faire passer pour quelqu'un d'autres.
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Mais c'est quoi cette histoire !!!! Donc quelqu'un qui n'est pas toi aurait écrit que je ne suis pas moi mais @philèjône et @pompon qui eux ne sont pas eux mais moi et qu'après vérification par Hornet, a certifié que j'étais bien moi mais pas eux
Et tout ce qui a été écrit n'est pas toi mais un autre
Je suis perplexe
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@tigrette Les grands mystères de l'univers ...
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@tigrette c'est carrément des mathématiques
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j'ai rien capté, trop de monologues de 10 pages à lire, c'est l'Assommoir
Every decade gains its identity around the third year. 1990 is actually the last year of the 80s.
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@doc-cranium très grossier résumé :
-la liberté d'expression est bafouée sur le forum
-le forum n'a pas vocation à établir une liberté d'expression, c'est un endroit tenu par une personne privée et donc pas soumise aux mêmes droits qu'une entité publique.
-C'était pas moi, je me suis fait menacer par mp et hacker mon téléphone.
-Difficile d'avaler un mytho pareil.
/Fin -
@leapierce a dit dans Liberté d'expression, abus et atteintes :
-C'était pas moi, je me suis fait menacer par mp et hacker mon téléphone.
merde, et tous les sexpics que je lui ai envoyées, c'était un pirate?
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