Infirmière assassinée à Reims

agathe

@Peri
si tu étais allé "à confesse", peri, tu saurais qu'une fois que l'on avait avoué "ses fautes", on était "pardonné" et on faisait pénitence.
Là était l'impact de la confession; le curé n'a jamais été là pour nous culpabiliser ! lol

agathe

@Peri
non, il n'y a rien de confus, c'est en mélangeant les propos des deux topics que la "confusion" est crée et ce n'est pas de mon fait.
Au final c'est bien dans la vie de tous es jours, que ce soit dans certains films, certains jeux, internet etc... que cette violence est banalisée et vous y êtes tellement ... habitués que cela ne vous saute pas aux yeux.
Aussi je ne vois pas pourquoi je continuerais sur ce sujet puisque vous niez l'évidence;

Peri

@agathe a dit dans Infirmière assassinée à Reims :

@Peri
si tu étais allé "à confesse", peri, tu saurais qu'une fois que l'on avait avoué "ses fautes", on était "pardonné" et on faisait pénitence.

Je sais tout ça, merci, pour être déjà allé à confesse dans ma jeunesse (j'ai fait mon catéchisme).

Ca ne change rien à ce que j'ai dit.

Hilda Van Holp

La différence majeure c'est que si on peut choisir son psy ce n'était pas le cas pour le curé. Il fallait se contenter de celui de sa paroisse. Peu importe si le feeling ne passait pas ou que sa pédagogie était mauvaise.

Peri

@agathe a dit dans Infirmière assassinée à Reims :

@Peri
non, il n'y a rien de confus, c'est en mélangeant les propos des deux topics que la "confusion" est crée et ce n'est pas de mon fait.
Au final c'est bien dans la vie de tous es jours, que ce soit dans certains films, certains jeux, internet etc... que cette violence est banalisée et vous y êtes tellement ... habitués que cela ne vous saute pas aux yeux.
Aussi je ne vois pas pourquoi je continuerais sur ce sujet puisque vous niez l'évidence;

Tu sais, pour moi "l'évidence" ne pèse pour pas grand chose si elle n'est pas accompagnée d'une source solide.

Genre une étude (sérieuse) qui aurait conclu que les jeu vidéos sont bien vecteurs de violence au sein de la jeunesse, tu aurais ça sous le coude ? Ca nous intéresse.

Peri

@Hilda-1 c'est surtout que même pour le meilleur curé du monde, veiller à la santé mentale des citoyens ne relève pas de ses compétences.

Autant demander au boucher du coin de faire aussi chirurgien, juste parce qu'il sait manier une lame aiguisée.

Hilda Van Holp

@Peri Alors ça par contre je ne suis pas sûre. Il me semble que ça faisait parti (et peut-être encore) de leur apprentissage pédagogique. Je suis d'accord pour dire que ce ne sont pas des médecins et qu'ils ne peuvent pas soigner.

Mais à leur niveau, si ils faisaient bien leur boulot, c'était un bon moyen de prévention.

Peri

@Hilda-1 a dit dans Infirmière assassinée à Reims :

Il me semble que

Attention, il peut malheureusement arriver qu'on poste d'énormes âneries précédées de "il me semble que".

Dans le doute, un lien vers une étude ou un article spécialisé est donc souhaitable.

Alors, les curés, bons ou mauvais psys ?

Hilda Van Holp

Déjà la formulation de ta question n'est pas bonne. C'est faire une généralité. Il y a des bons et des mauvais dans tous les domaines. Même quand tu es diplômé, certifié, tamponné et tout.

Tu peux ouvrir un sujet là dessus si tu veux et on fera des recherches. Là j'ai peur que ce ne soit pas approprié. On dévie dangereusement de l'infirmière assassinée.

LeaPierce

Je me suis dit : "tiens je vais me renseigner sur ce qui se dit à propos de se confesser etc".

J'ai beaucoup ri quand un des articles que j'ai trouvés mentionne que cela fait longtemps qu'ils ne vont plus se confesser parce que pour eux c'est vide de sens... Et en plus ce sont des chrétiens pratiquants qui le disent tiens...

J'ai pas accès à tout le lien mais suffisamment pour comprendre qu'aller se confesser c'est dépassé, ça n'a jamais été "comme aller chez le psy", qu'est-ce qui faut pas entendre.

Je n'ai jamais confessé de ma vie pourtant j'ai fait première communion, profession de foi et retraite. Et si et seulement si j'avais confessé, on m'aurait culpabilisé comme je sais pas quoi parce que oui, j'aime autant les femmes que les hommes. Parce que oui, j'aime pas comme la société voudrait. Et franchement, c'est pas dans leurs foutus machins de reconversion que j'aurais changé d'avis parce qu'en fait on ne choisit pas ce genre de choses.

Les chrétiens progressistes pratiquants d'aujourd'hui s'ils vous lisaient serait je pense plus d'accord avec nous que vous.

Hilda Van Holp

@LeaPierce Des retours de mauvaises expériences il y en a toujours et dans tous les domaines. Pour autant généraliser ne me semble pas être une bonne idée.

Je précise que je ne suis pas croyante hein

Jabba the Hutt

@LeaPierce Ça dépend aussi ou tu "pratiques" il y a des endroits beaucoup plus extrême que d'autres et d'autres beaucoup plus ouverts.

J'ai mis des guillemets car la pratique religieuse est pour moi vraiment un cheminement personnel. Et pour moi, la croyance est plus forte que l'organisation terrestre du culte et le dogme qui y est associé.

J'ai pour ma part des expériences franchement très disparate avec l'église catholique et ça dépend vraiment de la personne qui officie et insuffle aussi sa vision .

Perso j'ai très bien compris ce que dit @agathe . La confusion vient du fait que j'ai évoqué un autre topic... Bref. Là, je pense que certains jouent à se faire l'avocat du diable alors qu'ils sont les premiers, chez eux, à faire attention à ce que leurs enfants matent sur les écrans
Ce n'est que mon avis, dsl aucune source, étude ou chiffres à l'appui

LeaPierce

@Jabba-the-Hutt Et c'est pour ça que je suis pas d'accord qu'on mélange les torchons et les serviettes avec des comparaisons douteuses telles que "le curé d'avant c'est le psy de nos jours".

agathe

@LeaPierce qui a dit cela ? pas moi !
c'était une aide psychologique, mais pas un psy !

n'importe quoi...

LeaPierce

@agathe a dit dans Infirmière assassinée à Reims :

Le psy ? : c'était le curé quand on allait à confesse, par exemple.

J'ai du mal lire.

Édit : dans tous les cas, même une aide psy n'a pas à être comparé à un curé, qui fait primer sa foi plus que le bien moral/sociétal.

agathe

@LeaPierce
Édit : dans tous les cas, même une aide psy n'a pas à être comparé à un curé, qui fait primer sa foi plus que le bien moral/sociétal.

on n'a plus le droit de parler de nos propres ressentis !
de mieux en mieux !

Jabba the Hutt

@agathe Je comprends ce que tu veux dire.

Mais je comprends aussi que tel que tu l'as exprimé, il y a de quoi être choqué.

Comparer l'action d'un curé avec celle d'un psy, même en se basant sur un ressenti, c'est assez violent.

Il n'y a rien à voir en terme de finalité ni en terme de moyen d'action entre les deux.
D'un côté on parle d'une action de soutien psy, de l'autre on a une action visant à garder les communautés dans un certain dogme moral qui peut prendre l'apparence d'un soutien.

Tu peux avoir l'impression que la société était mieux tenue quand les curés régissaient tout et n'importe quoi au sein des communautés.
Attention entre la façade et l'arrière court.

On peut cependant fortement douter de la pertinence de leur action, de son bienfondé et de son efficacité, surtout en 2023.

LeaPierce

@agathe pour des ressentis, il manque "je pense que", "il me semble que" ou toute autre forme qui abonderait dans ce sens. Ce n'est pas le cas ici. Et oui, s'exprimer correctement c'est pas toujours simple.

ayamé

@agathe a dit dans Infirmière assassinée à Reims :

on n'a plus le droit de parler de nos propres ressentis !

Tu aurais dû préciser que c'était tes ressentis. Tu as, involontairement, donné l'impression que tu en faisais une généralité. J'ai connu un prêtre ouvrier qui animait une assoc JOC ( jeunesse ouvrière chrétienne ). Il ne nous mettait jamais en avant sa foi et était très pédagogue. J'en ai connu un autre tout aussi ouvert d'esprit au café théologique que je fréquentais. Des hommes exceptionnels, qui pouvaient apporter un soutien psycho : le 1er que j'ai cité a permis à quelques jeunes de ne pas dériver dans la délinquance et la violence. Je ne ferai pas bien sûr de leurs cas une généralité.
Edit : je suis protestante, pas catho. Mais je respecte les cathos et ne crains pas de les fréquenter.