Messages postés par Miliam

@shanna a dit dans Stéréotypes, clichés et idées reçues... sur vous :

Quels stéréotypes vous concernant directement (votre profession, votre ville, votre culture, vos origines, votre look etc.) avez-vous déjà entendus ? Est-ce que ça vous agace ? Vous en défendez-vous quand ça arrive ?

Ma profession : vous êtes des charlatans, 50€ une séance c'est cher, écouter pendant des heures moi aussi je peux le faire ou je peux en parler à un ami c'est pareil, j'arrête de te parler sinon tu vas m'analyser, de toute façon consulter c'est pour les fous, les gens qui vont voir des psy sont fous, j'ai été voir un psy une fois et ça m'a rien fait, la psychologie ce n'est pas de la science...

Ma ville : un stéréotype avéré - c'est une belle ville.

Ma région : Il fait super froid chez vous, il pleut tout le temps, casques à pointe, schleus etc. Toutes les méchancetés relatives à la seconde guerre mondiale que la plupart des gens qui me sortent ça n'ont jamais vécu cette période et en plus sont complètement ignares sur le sujet (vous le sentez mon énervement ?).

Ma culture : rien à dire de spéciale. Culture française. Lorraine et Alsacienne.

Mes origines : Française alors j'ai souvent entendu que les français étaient des râleurs... ce qui est totalement vrai. Et en plus ils ne savent pas conduire. Cela m'arrive de m'énerver en voiture en disant "sale Frouz de merde" alors que je suis moi-même française mdr.

Mon look : je n'ai jamais eu de clichés sur mon look. J'en ai plusieurs mais je pense que je sais globalement bien m'habiller, me mettre en valeur.

La première impression : hautaine. On me l'a déjà dit et dès qu'on me parle, on se rend compte que pas du tout.

Est-ce que ça vous agace ? Vous en défendez-vous quand ça arrive ?
La plupart des trucs me passent au-dessus. Sauf en ce qui concerne ma région et ma profession. Surtout ma région. Mon arrière grand-père était résistant en plus. Honnêtement ça me fais de la peine d'entendre des moqueries comme ça, de la méchanceté. Du coup, en général j'essaye tout de suite de me couper de la conversation, prendre du recul, j'essaye de ne pas m'énerver et de ne pas prendre les choses personnellement.

Personnellement, je fais attention même si ce n'est pas parfait. J'évite le plus possible le plastique, j'achète mes tup en verre tout comme les gourdes, pas de produits de nettoyage qui ne sont pas naturels, pas de fast fashion j'achète quand j'ai besoin, j'essaye de prendre des produits locaux, mes produits de beauté sont naturels et y'en a pas trente-six, maquillage idem non-testé sur les animaux et compo naturelle, tri des déchets, pas de viande (du moins mon copain en mange mais pas moi), j'évite le greenwashing au possible etc.

Sinon je me déplace souvent en voiture mais bon, pas le choix, mes études sont en Belgique et mon stage en France alors pour y aller en bus... je ne suis pas à l'aise depuis le nombre de fois où je me suis fais suivre par des hommes.

Ce que j'aimerais améliorer et mettre en place (avec le temps, quand j'aurais fini mes études) : avoir un compost, diminuer encore le plastique, plus de vrac, acheter des vêtements (grand besoin) mais éthiques et slow fashion, pourquoi pas faire pousser des légumes, acheter une grosse citerne pour filtrer l'eau (c'est avec du charbon et c'est au moins 500€ le truc de je ne sais combien de litres)... Pour l'instant, je ne peux pas limiter mes déplacements en voiture vu ma situation actuelle mais dès que je peux marcher à pied je le fais.

@bingo

Je t’en prie, avec plaisir. Ça m’a permis de réviser un peu certaines notions que j’utilise peu ah ah. Donc merci à toi de poser ces questions.

@Tigrette

C’est une très bonne question que tu dégages. C’est la distinction entre ce qui est normal et pathologique et ce n’est pas toujours évident à dissocier. C’est pour ça que tu as des professionnels de la santé qui sont là car ils sont formés à faire ce distinctif avec les connaissances obtenues dans leurs formations.

Qu’est-ce qui va distinguer une personne qui a une dépression, d’une autre qui fait une déprime par exemple ? À ça, je peux répondre déjà, l’intensité, la symptômatologie. Être déprimé ne veut pas dire être dépressif. Être déprimé c’est passager, la dépression est une maladie qui dure dans le temps et est plus intense, elle engage pleins de choses chez la personne (cognition, perception, émotions, physique, somatique, psychisme, sommeil, idées noires etc.) qui sont affectées dans son quotidien.

Dans ton exemple, un enfant charme ses parents pour voir un bonbon, il manipule déjà car il peut jouer sur les émotions, il hurle, il pleure quand il se fait mal et hop avec le bisou c’est fini. Mais… c’est un enfant. Qui n’a jamais essayé d’obtenir quelque chose de ses parents en jouant sur les sentiments ? Cela fait partie aussi du processus de développement chez l’enfant. On manipule tous d’une certaine manière. La différence va se jouer sur le degré, l’intensité, la récurrence etc., et puis aussi sur les connaissances que l’on a lorsque l’on est professionnel de la santé.

C’est sûr que quand on lit le DSM, on peut tous se retrouver dedans et c’est ce qui lui est aussi reproché. C’est pour ça que le psychiatre comme le psychologue ne se base pas uniquement sur celui-ci, sur les critères diagnostics mais bel et bien sur un ensemble de connaissances scientifiques acquises sur le sujet au cours de sa formation (et de ses formations car un professionnel de la santé se doit de se former au cours de sa vie pour être « à la page ») qui lui permet de déterminer si oui ou non la personne est dans une pathologie mentale.

@bingo

Sur le plan hormonal, je ne sais pas. Par contre, je n’ai jamais parlé d’amusement en ce qui concerne les psychopathes. Et tous les psychopathes ne passent pas forcément par la case criminalité. Parler des délits c’est important aussi. Le psychopathe ce n’est pas le grand méchant sadique comme dans les films. C’est des stéréotypes et en aucun cas la réalité.

Également, je n’ai jamais dit que certaines personnes sont prédisposées à devenir mauvais. J’ai expliqué que certaines personnes, en fonction de plusieurs facteurs (inné, acquis, famille, personnalité etc.) ont des facteurs de risque d’avoir une pathologie. Pathologie ne veut pas dire mauvais même dans le cas de la psychopathie. La notion de mauvais renvoi aux ressentis, au jugement. Là, je me dégage de tout jugement de valeur. Je n’ai pas parlé de facteurs de risque dans mon message précédent mais ça allait en ce sens. Je n’ai peut être pas été assez claire. En tout cas, cela reste des facteurs de risques et en aucun cas une fatalité. Certaines personnes ne déclareront jamais une pathologie mentale alors qu’ils avaient les facteurs de risque. Les professionnels parlent parfois de résilience par exemple, ou encore des ressources internes des personnes. Dans certaines pathologies, y’a des transmissions familiales à différents aspects et pas que au niveau de l’héréditarité. Y’a des personnes qui déclarent une pathologie mais y’a déjà des facteurs de risques qui peuvent être pris en compte quand on voit le fonctionnement familial par exemple. Mais ça ne veut pas dire que ces personnes vont déclarer une pathologie. Par contre, dans la psychopathie il me semble que y’a des facteurs héréditaires en effet. Après, la psychopathie ne relève pas de mon domaine de compétence donc je ne peux pas affirmer ou infirmer grand-chose. Mais ramener à des fondamentaux et savoirs que j’ai acquis dans ma formation.

En fait, il y a le diagnostic de psychopathie mais il y a aussi la personne que l’on rencontre. Une pathologie ne définit par une personne et il ne faut pas, à mon sens, la déshumaniser peu importe la pathologie. Y’a une histoire de vie derrière qui explique le pourquoi du comment une personne est comme ça. Et ça peut parfois paraître tabou vis-à-vis du grand public mais c’est une réalité de terrain des professionnels de la santé qui travaillent dans la champ de la pathologie mentale.

@bingo

Alors… le pervers narcissique est une classification psychanalytique. Il n’apparaît pas dans la classification psychiatrique tel que le DSM V. Notamment parce-que cela fait débat et pour certains professionnels de la santé cela n’existe pas. Pour d’autres si.

En théorie, le pervers narcissique fait partie de la classification des perversions. Dans cette classification psychanalytique, on retrouve deux types de pervers : le sexuel (qui apparaît dans le DSM) et le narcissique.

• Le pervers sexuel regroupe les exhibitionnistes, voyeurisme, frotteurisme, masochisme, sadisme, pédophilie, fétichisme et transverstisme. C’est une déviation par rapport à l’acte sexuel normal. Il a besoin de l’autre pour « jouir » mais dans le sens psychanalytique du terme.

• Le pervers narcissique, lui, est assez égocentrique et a une haute estime de lui. Il n’a pas d’empathie pour les autres et les instrumentalisent pour « jouir ». Leur capacité d’aimer l’autre est déficiente. Un coup il est fort sympathique et agréable, une autre fois pour x raison vous êtes limite la pire personne qu’il a rencontré et cherchera à vous détruire. Il manipule beaucoup et utilise des mécanismes d’emprise. Souvent il se tourne vers des personnes fragiles, détruit le psychisme de l’autre, joue sur les non-dits, le doublé-sens des mots, ment, insinue etc. Mais dénie la réalité pour se protéger des souffrances. La faute est niée, banalisée, rejetée sur les autres. Il n’y a pas de conflit pour lui. Et peut aussi se placer en victime. Les relations sont souvent sous emprise, assujettissement et asservissement.

Ce qui est problématique c’est que le terme pervers narcissique est devenu un véritable fourre-tout. Ce n’est pas parce-qu’on a été avec quelqu’un de toxique qu’il est forcément pervers narcissique. Un mari violent n’est pas forcément pervers narcissique etc. Ça rejoint finalement le post de départ : les limites entre perception et interprétation.

Pour les psychopathes, je l’ai expliqué plus haut.

La différence entre psychopathes et sociopathes est très fine, porte à confusion. Ce qui les rassemble c’est un désintérêt pour les lois et normes sociales, pour les droits des autres, une absence de remords ou de sentiment de culpabilité, ainsi qu’une tendance à un comportement agressif.

Les sociopathes seraient plus émotionnels. Par exemple ils auraient tendance à être plus nerveux, ont souvent des crises de colères, au niveau social et culturel c’est assez bas. C’est compliqué pour eux d’avoir un travail stable dans le temps. Ils n’est pas facile de former des liens avec les autres même si ce n’est pas totalement impossible. Les crimes et délits seraient plus désorganisés et improvisés.

Les psychopathes, eux, planifient et manquent d’empathie. Enfin selon un de mes profs, ils ont de l’empathie mais pas de sympathie. Ils sont incapables de créer des liens. Ils charment souvent qui fait que ça leur permet de manipuler les autres. Ils sont intelligents, ont un travail stable, plutôt une bonne place dans la société. Ils contrôlent leurs émotions. Ils sont plutôt froids et calculateurs.

Il est difficile de faire des généralités sur ces personnes atteintes de ces pathologies. Notamment sur leur histoire et comment ils en arrivent là. C’est au cas-par-cas. Qu’est-ce qui fait qu’on va avoir telle pathologie et pas d’autres ? C’est encore une question qui n’est pas complètement résolue dans le domaine de la Psychologie. L’inné, l’acquis ? L’environnement, la personnalité, l’histoire familiale, les comportements de la famille etc. Beaucoup de choses jouent dans notre développement en tant qu’individu.

@orabig
Bah j’exprime mon point de vue sur ce qu’est la perception et l’interprétation en donnant une définition puis des exemples pour illustrer. Enfin, je reprends la situation exposée au départ en décortiquant pour que ce soit clair. Que je me répète ou pas c’est ton avis et ça n’a que très peu d’importance au regard de la question posée. Dans tous les cas, je répond à la question de départ, c’est juste et je n’ai absolument pas besoin que l’on me reprenne.

Pour ce qui est de la psychopathie, y’a les informations que l’on retrouve dans la littérature scientifique : DSM V, livres de psychologie et psychiatrie etc. Et la vision qu’ont les gens en général, les films etc., n’a rien-à-voir avec la pathologie. Je pense qu’il est important de savoir de quoi on parle surtout sur un sujet aussi complexe.

• incapacité à se conformer aux lois et normes sociales
• tendance à tromper par profit ou par plaisir (indiquée par des mensonges répétés, l’utilisation de pseudonymes, des escroqueries)
• impulsivité ou incapacité à planifier à l’avance
• irritabilité ou agressivité (indiquées par la répétition de bagarres ou d’agressions)
• mépris inconsidéré pour sa sécurité ou celle d’autrui
• irresponsabilité persistante (indiquée par l’incapacité d’assumer un emploi stable ou d’honorer des obligations financières)
• absence de remords (indiquée par le fait d’être indifférent ou de se justifier après avoir blessé, maltraité ou volé autrui)

Un psychopathe est très intelligent, souvent un QI supérieur à la moyenne. Il comprend les lois mais les contournent, est un petit peu comme sur un fil à ce niveau-là. Il joue avec ça. Rien à voir avec la personnalité antisociale. Il est capable d’empathie mais pas de sympathie. L’autre est souvent instrumentalisé pour arriver à ses fin.

Je ne suis pas spécialisée dans le champ de la psychopathie, je peux faire quelques recherches sur le sujet de mon côté si vous le souhaitez. Histoire de me documenter aussi.

La perception relève souvent de ce que l’on voit et entend par exemple. Un homme assis sur un banc en train de siroter un café, c’est de la perception. Ça relève de faits.

Maintenant l’interprétation c’est subjectif, c’est comment tu vois l’évènement selon ta vision du monde etc. Par exemple : ce mec est chelou, il sirote un café tout seul sur un banc, il ne doit pas avoir de bonnes intentions.

Dans ton exemple, pour moi, la perception c’est qu’une fille marche dans une ruelle et croise un homme qui a une grande masse noire au-dessus de son chapeau.

L’interprétation c’est : il est complètement taré ce gars ou encore son oncle qui lui dit que ce n’est pas un démon, qu’il est juste mauvais.

Personnellement je suis contre car on ne sait que faire des déchets et ils sont vraiment dangereux. Le risque 0 n’existe pas. Même si en France c’est beaucoup plus sécurisé que dans d’autres pays. J’aimerais bien qu’on en sorte mais pour l’instant ce n’est pas vraiment possible. Il faut trouver d’autres solutions mais vu qu’on est hyper nombreux, c’est compliqué.

Je sais qu’il est rarement considéré dans les universités en France malgré son statut et que certains de ses travaux sont biaisés. Après, je ne maîtrise pas le domaine de la médecine donc je n’ai pas un réel avis.

Personnellement j'en parlerai aux personnes concernées. Tu peux dire que tes intérêts sont autres et que ça te blesse de te prendre des réflexions. Je ne peux que comprendre car je me prends aussi des réflexions de ma mère mais autrement. Je ne te conseillerai pas de t'énerver parce-que je ne pense pas que ça mènerait à quelque chose.

Après ils peuvent dire ce qu'ils veulent, tu as le droit d'être toi-même et de vivre selon tes choix du moment que ça ne te mets pas en danger. Tu vas pas te maquiller pour leur faire plaisir si tu n'en as pas envie.

Merci pour vos retours.

Désolée j'ai un peu raconté mais vie mais j'avais besoin d'avoir un avis.

@Egon Merci . Du coup, je devrais la laisser revenir vers moi ?

Bonsoir !

En fait, j'ai un soucis depuis octobre, je ne parle plus à ma mère. En effet, depuis des années elle a tendance à faire des réflexions désobligeantes. La dernière en date "De toute manière, tu n'as jamais été comme les autres, tu n'as jamais fais comme tout le monde". C'était la réflexion de trop et en plus devant mon copain. Du coup, j'ai commencé à monter en pression pour lui faire comprendre d'arrêter (d'habitude je suis patiente mais là...) et elle a commencé à nié en disant que je prenais tout mal, qu'on ne pouvait rien me dire. Du coup, clairement, je me suis énervée. Depuis cet événement en octobre, on ne se parle plus.

Je l'ai contacté il y a quelques semaines pour lui expliquer les choses via message. Cela m'a semblé plus simple. Mais je n'ai pas été méchante, je lui ai dit les faits, je lui ai dit que ça me faisait de la peine et que j'aimerai qu'elle arrête. A sa réponse, elle n'a pas compris. Elle a tout prit pour elle, en disant que c'était une mère castratrice etc. En position de victime comme elle fait à chaque fois que quelqu'un lui reproche quelque chose. Elle m'a dit dans son message qu'elle voulait être en paix et que je ne lui réponde pas.

Et le pire c'est que je me suis fais enguirlandée par mon père, il met aussi ma mère en position de victime "elle ne mérite pas ça", pour lui c'est des gamineries. Je trouve ça injuste que ça me retombe dessus. Mon père veut faire le médiateur, mais si je ne bouge pas, elle ne bouge pas. Et quand y'a eu des conflits, c'était toujours moi qui revenait même quand je n'étais pas en tort.

Là approche les fêtes et toujours rien de sa part. Ca m'énerve qu'elle ai un ego, qu'elle n'est pas capable de le mettre de côté comme moi j'ai pu le faire.

La franchise c'est dire les choses telles qu'on les pense à mon sens. Être insultant et faire passer ça pour de la franchise... je ne sais pas quel terme employer pour qualifier ça. Mais c'est différent de la franchise.

@Laly Courage ! Dis-toi que c'est quelque chose de provisoire. Le meilleur est peut être à venir :). Prends bien soin de toi !

C'est un film que j'ai vraiment apprécié. Il permet de se questionner sur pas mal de chose, il est profond et il est également très touchant.

Besson ! J'aime bien ce film. A voir et à revoir.

Culte. Je ne suis pas fan. Je l'ai vu une fois mais je ne pense pas que je le regarderai de nouveau.

J'ai bien aimé ^^. En même temps j'aime généralement bien les Disney. Celui-ci est sympa et rigolo. Et la pieuvre est tellement cute !

Film culte ! J'aime beaucoup ! Et puis Nicholson ! OMG ! Quel acteur brillant !