Les manipulateurs sont parmi nous
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Les manipulateurs sont parmi nous est un livre d'Isabelle Nazare-Agua.
L'auteure du bouquin est psychothérapeute et elle souhaite nous partager ce qu'est un manipulateur et comment s'en protéger.
Elle partage dès les premières pages, 30 caractéristiques qui permettent d'en reconnaître un. Elle considère qu'à partir de 14 caractéristiques et plus, on peut parler d'un manipulateur.
Ce sont des comportements nocifs pour l'entourage du manipulateur, bien que ce soit souvent pour le manipulateur un mécanisme de défense. Il est souvent pas conscient d'être comme ça.
Elle donne des astuces pour contrer la manipulation et aussi comment raisonner de façon plus rationnelle et moins émotive. Parce que le manipulateur sait jouer de nos faiblesses et appuyer là où ça fait mal.
Je n'ai pas encore fini ma lecture mais cela a mis en lumière pas mal de choses, notamment sur moi et pas que sur les autres. Il est d'utilité publique si vous vous reconnaissez ou que vous faites face à ce type de personne.
Connaissez-vous ce livre ? L'avez-vous lu ? Qu'en avez-vous pensé ?
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@LeaPierce ta présentation donne envie de le lire.
Est ce que les manipulateurs sont conscients de l être ? -
@icescream a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
Est ce que les manipulateurs sont conscients de l être ?
Non, et oui. C'est le principe de la manipulation perverse que tu poses. Un truc à la mode. Personellement je sais que j'ai des capacités pour suggérer. Comme nous tous. Suis-je un manipulateur ? oui. Pervers ? non. J'ai conscience de mon pouvoir de suggestion et j'évite de l'utiliser face à des personnes en détresse.
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Personnellement, je me méfie de ce genre de livres.
En premier lieu, nous sommes tous manipulateurs à différents degrés naturellement mais nous le sommes tous. Donc un titre comme ça... j'imagine que c'est pour faire vendre.
En second lieu, c'est écrit par une psychothérapeute. Donc pas par une personne qui a fait des études en psychologie. J'ai lu son CV, ce n'est pas parce qu'elle pratique la PNL et qu'elle a visiblement fait une formation en TCC qu'elle est psychologue. En aucun cas il n'est dit qu'elle a le titre de psychologue donc elle ne l'est pas. N'importe qui peut s'autoproclamer psychothérapeute même après avoir fait une formation de 3 mois. Il faut minimum 5 ans d'études pour être psychologue et donc avoir des bases très solides pour comprendre la psychologie humaine. Les titres tels que thérapeute ou psychothérapeutes ne sont pas protégés. Par contre on peut être psychologue et psychothérapeute. Dans tous les cas, je ne pense pas que c'est en ayant fait une formation de 3 mois, 6 mois qu'on apprend autant que dans le système universitaire qui est quand même assez dense au niveau de ce que l'on apprend, et donc qu'on est en mesure d'accompagner des gens.
En troisième lieu, je dirai qu'il faut faire bien attention avec ce genre de bouquins qui surfent un peu sur des modes. Le terme pervers narcissique relève de la Psychanalyse et n'a pas de consensus scientifique dans le domaine de la Psychologie. Cela ne veut pas dire que PN n'existe pas mais qu'actuellement il est utilisé à tout va. Alors qu'une personne peut simplement avoir des comportements toxiques sans forcément être PN.
En quatrième lieu, j'ai lu les 30 caractéristiques du manipulateur... il n'y a aucune validité scientifique dans ce qu'elle énonce. Même des gens non-PN peuvent remplir la plupart des critères qu'elle décrit. Il n'y a d'ailleurs aucune source (recherches scientifiques etc.).
Si je dis tout ça, c'est juste pour prévenir qu'il faut faire très attention avec ce genre de livre qui n'a aucune validité scientifique. Je n'ai jamais entendu cette autrice dans mes cours à la fac et pourtant j'ai vu quelques auteurs québécois. Quand je fais des recherches sur des sites scientifiques, je ne tombe sur rien venant de cette auteure... vraiment à prendre avec des pincettes ! Notamment car beaucoup sont coachs, thérapeutes, psychothérapeutes mais ne sont que très peu formés voire pas du tout et affirment des choses sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas et qui n'ont aucune validité scientifique. Et je crois que le pire c'est aussi Youtube, y'a à boire et à manger, des pseudo-professionnels du dimanche qui racontent n'importe quoi et desservent complètement la Psychologie etc.
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ah les psychologues...
ces personnes qui de nos jours remplacent le bon vieil abbé qui nous soulageait de nos faiblesses lorsque nous "allions à confesse" ...Bien sûr que nous sommes tous concernés par la manipulation. Mais de là à s'en inquiéter au point d'acheter ce genre de livre, il y a ... une marge.
Et dans ce cas-là, mieux vaut consulter un bon professionnel pour apprendre à s'en préserver.
(courage, fuyons...) . -
@Miliam son livre date de 1997, donc pour surfer sur la vague, on repassera .
J'en ai parlé à ma psychologue et elle ne m'a pas mise en garde. Et je considère qu'elle sait ce qu'elle fait.
Dans le livre, elle indique que nous sommes tous manipulateurs mais que nous n'avons pas tous une personnalité manipulatrice. J'imagine que sa liste est là pour nous aider à les voir et pas un truc exhaustif à prendre au pied de la lettre.
Après libre à toi de te méfier.
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@LeaPierce
Oui chacun son avis :). En tout cas, si ce livre t'apportes c'est l'essentiel. -
@Miliam a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
Dans tous les cas, je ne pense pas que c'est en ayant fait une formation de 3 mois, 6 mois qu'on apprend autant que dans le système universitaire
Il existe un truc qui est de plus en plus reconnu aujourd'hui : l'autoformation.
Un diplôme ne présume plus de la compétence, de la connaissance certes mais pas de la compétence.En tout cas je trouve ton commentaire extrêmement critique et négatif alors que tu n'as pas lu le livre.
De plus toi qui sur-valorise les diplômes universitaires tu n'as pas du lire la même fiche wiki que moi :
Elle passe son bac scientifique à 16 ans puis entre à la faculté de médecine de la Pitié-Salpêtrière pour devenir psychomotricienne D.E.
Elle suit parallèlement des études de thérapie comportementale et cognitive.
Elle est certifiée en sophrologie et en programmation neuro-linguistique (PNL).
Depuis 1990, elle exerce en cabinet libéral à Paris, qu'elle a quitté mi-2016 pour Cannes. Elle a été spécialisée dans la thérapie de groupes d'affirmation et d'estime de soi.
En 1997, elle reprend les études en faculté de médecine pour préparer le diplôme universitaire de stress et traumatismes majeurs (victimologie).
Elle publie des ouvrages sur les manipulateurs (appelés pervers narcissiques par ailleurs). Dans ses ouvrages, elle décrit leur fonctionnement et leurs relations en général, en couple, en famille et au travail.
Elle anime des conférences et des stages où elle donne des conseils pour faire face aux manipulateurs.
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@Miliam a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
En premier lieu, nous sommes tous manipulateurs à différents degrés naturellement mais nous le sommes tous. Donc un titre comme ça... j'imagine que c'est pour faire vendre.
Je comprends justement le titre comme disant la même chose que toi en fait. En disant "Les manipulateurs sont parmi nous", ce que je comprends c'est qu'il y a des manipulateurs non seulement au sein de nos sociétés mais au sein de nos individualités, et que nous sommes tous plus ou moins manipulateurs, il n'y a pas le grand méchant manipulateur et les pauvres gentilles victimes, les manipulateurs sont partout à des degrés divers.
@Miliam a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
Le terme pervers narcissique relève de la Psychanalyse et n'a pas de consensus scientifique dans le domaine de la Psychologie. Cela ne veut pas dire que PN n'existe pas mais qu'actuellement il est utilisé à tout va. Alors qu'une personne peut simplement avoir des comportements toxiques sans forcément être PN.
@LeaPierce n'a pas parlé de PN dans son texte, le terme est apparu après dans la discussion. Elle parle seulement de manipulateur, et, sans avoir lu le livre moi-même, je sais que le livre parle de différentes façons de manipuler, de différents types de manipulateurs, pas d'un unique buzzword usé jusqu'à la corde, mais qui n'existait probablement pas encore lors de l'écriture du bouquin.
Là où je te rejoins c'est qu'effectivement elle n'a pas de diplôme en psychologie, et j'ignore si elle utilise des études dans ce livre, si je le lis, je viendrai peut-être en parler ici.
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@LeaPierce a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
Les manipulateurs sont parmi nous
Je n'ai pas lu le livre, mais je devine qu'il me plairait quand je lis :
" sympathiques, séduisants, réservés ou carrément tyranniques, les manipulateurs utilisent diverses manoeuvres pour parvenir à leurs fins. Agissant en douceur, ces proches - parents, conjoint, connaissances, collègues - parviennent à nous culpabiliser, à nous dévaloriser et à semer en nous le doute et le malaise ".
On a tous observé, je pense, combien on apprend ( plus ou moins selon les personnalités ) à être manipulateur dès l'enfance, à l'être encore dans certaines circonstances quand quelque-chose nous tient vraiment à coeur.
Alors pour moi , il y a une limite entre manipulation normale et celle pathologique dite perverse narcissique. -
De toute façon, diplôme ou pas, je pense qu'il ne faut jamais tout prendre au pied de la lettre, et garder du recul. Même les médecins ont leur propre opinion, leurs conclusions, et elles peuvent differer de l'un à l'autre.
À mon avis, ce type de livre n'est pas fait pour asséner une seule vérité, mais pour donner des pistes, pour ouvrir les yeux sur certaines choses, et pour réfléchir.
Tant qu'on se dit ça, je pense que ça ne peut pas faire de mal ! -
@Kallindra
Oui c'est vrai que mon commentaire est très critique et négatif, en effet. Le problème dans le développement personnel et autres sujets du genre, c'est qu'il y a à boire et à manger. C'est vraiment important de trier car beaucoup de fausses informations circulent par des personnes soit disant spécialistes en Psychologie alors qu'en réalité ils n'ont été que très peu formés ou pas du tout. Parce que oui, on ne s'improvise pas psychologue, médecin etc. Autant y'a des choses que l'on peut apprendre par soi-même ou faire une formation d'un week-end, autant y'a des domaines qui demandent des années de formation et ce n'est pas pour rien. Donc oui, je me méfie des personnes qui ne sont pas reconnues et qui parlent de domaines scientifiques tels que la Psychologie. Peut être qu'effectivement je devrai lire le livre avant de me faire un avis concret, c'est sûr et là-dessus je te rejoins. J'ai peut être été trop vite en besogne ou été trop dure. Mais j'ai également le droit de me méfier compte-tenu de ma formation et de ce que je peux voir circuler sur le net, lire également car il y a de quoi s'inquiéter et se méfier. Pourtant je suis adepte du développement personnel, de la spiritualité et j'ai pas mal de livres chez moi. Je trie pas mal et ma formation m'aide pas mal d'ailleurs à trier le vrai du faux.Après, je ne survalorise pas les diplômes universitaires. Je ne sais pas ce qui te fait dire ça. C'est juste que le métier de psychologue ne s'invente pas, qu'il est protégé et reconnu donc ça passe par des diplômes certifiés par l'état mais surtout une formation avec des cours, des stages, des mémoires etc., qui s'établi sur plusieurs années (minimum 5 ans). C'est un domaine vaste et complexe. Parce que oui le psychologue est spécialiste de la Psychologie, c'est son domaine de compétence. Pas les coachs, pas les sophrologues, pas les psychomotriciens, pas les personnes qui se forment en PNL, pas les personnes qui font des thérapies de groupes d'affirmation et d'estime de soi ou qui ont eu un bac général à 16 ans. Je ne dévalorise pas ces personnes, ce que je veux dire c'est chacun son domaine de compétence.
Quand tu dis que l'autoformation est de plus en plus reconnue. Je suis plus ou moins d'accord avec toi. Toute fois, toutes les formations ne sont pas forcément certifiées, reconnues et valables. Une formation en lithothérapie n'est pas reconnue, certifiée, valable par exemple. Peut être dans le domaine en lui-même mais ce domaine n'est pas reconnu par l'état et donc la formation n'est pas reconnue non-plus. Il y a pas mal de formations sur la confiance en soi etc. qui ne sont pas reconnues, certifiées, valables. Et il y a également des dérives, c'est avéré. De plus, si tu veux te former avec un DU, il te faut un minimum de formation au préalable (Licence / bac+3). Un psychologue se forme toute sa vie et forcément il va devoir se former par lui-même, ainsi je ne vais pas rester avec mon master toute ma vie. A la fin, un psychologue c'est limite Bac+10 avec toutes les formations qu'il est censé faire. Merci de parler d'autoformation car c'est crucial dans le métier de psychologue, ça permet de rester à la page, de se diversifier etc., et tu as raison d'en parler.
Quand tu dis qu'un diplôme ne présume plus de la compétence. Oui je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas parce que tu es psychologue que tu es forcément compétent mais ça c'est comme n'importe quel professionnel. Y'a des bons et mauvais mécaniciens, de bons et mauvais psychologues etc. Après qu'est-ce qu'un mauvais psychologue ? Cela est un autre débat. Mais le titre de psychologue est protégé, reconnu par l'état et passe forcément par un diplôme, des années d'études, de savoir, de compréhension sur la Psychologie humaine. Là où une personne lambda qui est formée en hypnose ou en PNL a fait une formation d'un week-end ou d'un mois. Ce qui est insuffisant et pour moi c'est jouer à l'apprenti-sorcier. On ne s'invente pas psychologue, médecin, avocat etc. D'ailleurs, quand on est malade on ne va pas voir un boucher. Chacun son domaine de compétence encore une fois. En disant cela, je ne parle pas d'Isabelle Nazare-Aga, je généralise pour faire prendre conscience qu'on ne devient pas expert en quelque chose sur un week-end ou un mois de formation. Voire que ces formations ne légitimisent encore moins une personne qui n'a pas eu de formation au-préalable. Et qu'il est vivement recommandé par les professionnels d'avoir été formé en psychologie, en médecine... d'où la plupart des formations proposées sont certifiées, reconnues... et elles ne sont accessibles que pour les professionnels de santé (médecins, psychologues etc.).
Aussi, quand il est dit qu'elle a fait des études en TCC c'est vague. A-t-elle suivie le cursus universitaire (non sinon elle aurait le titre de psychologue ou alors elle l'a faite au Quebec et là, je ne sais pas comment ça marche) ou a-t-elle fait une formation en TCC accessible à tous et donc non-protégé ? C'est vague et pour moi, quand c'est vague je me méfie et je tire ça de mon expérience personnelle, professionnelle et universitaire. C'est peut être mon côté scientifique et pointilleux qui prend le dessus mais j'apprécie la précision surtout dans ce domaine car c'est important pour moi. Par ailleurs, la faculté de Médecine ce n'est pas la faculté de Psychologie. Un psychologue n'est pas médecin bien qu'il a eu des cours au niveau médical et psychiatrique (neurologie, embryologie, génétique etc.), comme un médecin n'est pas psychologue même si il a eu un peu de cours de Psychologie dans son parcours (le parcours est essentiellement médical et la Psychologie a peu de place dans le cursus). Et je dis ça car un proche qui est lui-même médecin m'a dit qu'il n'avait eu qu'un cours de Psychologie dans tout son cursus et qu'ils ne sont pas rentrés en profondeur dans la Psychologie. Si j'explique cela, c'est pour dire que c'est pas parce qu'on est psychomotricien, qu'on a fait une formation en TCC et PNL etc., qu'on est expert en Psychologie et donc qu'on maîtrise le sujet, qu'on dit des choses justes. Pour moi, c'est à prendre avec des pincettes. Encore une fois, chacun son domaine de compétence.
Aussi, j'ai lu comment elle se décrit sur son site donc je n'ai pas consulté la page Wikipédia. Mon but n'est pas de l'assassiner mais je me méfie et je mets simplement en garde en apportant un autre regard, une autre lecture. Peut être que de la manière dont je l'amène c'est très négatif, certainement même. Je ne suis pas en train de dire que j'ai raison, que je sais tout, je parle juste d'un domaine que je connais et des dérives qu'il peut y avoir notamment des pseudo-experts qui ne transmettent pas vraiment de bonnes informations. Quand je vois sa liste des 30 caractéristiques de manipulateurs... c'est très léger et rien n'est sourcé.
Par contre, effectivement elle a un DU en victimologie. Elle a dû le passer de par son diplôme de psychomotricienne car même avec une licence tu peux faire un DU. Et ça, je trouve que c'est plutôt un point positif ! J'aurai dû le dire car il n'y a pas que du négatif. Mais comme tu l'as dit, je pense que je vais lire ce livre pour me faire un avis. J'espère juste que je ne me trompe pas et que je ne vais pas être déçue encore une fois. Et il y a moyen que je me prenne trop la tête aussi. Je pense qu'en lisant le résumé et en regardants le parcours de l'auteur, je l'ai classée dans la catégorie d'auteurs peu fiables car malheureusement dans le développement personnel / spiritualité... y'en a pas mal. J'ai peut être été trop vite en besogne comme je l'ai dit précédemment.
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@Miliam a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
Je ne suis pas en train de dire que j'ai raison, que je sais tout, je parle juste d'un domaine que je connais et des dérives qu'il peut y avoir notamment des pseudo-experts qui ne transmettent pas vraiment de bonnes informations.
Tes propos sont quand même assez condescendants.
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Je l'ai fini.
Elle donne des exemples concrets, certains vont quand même très loin. Et elle rappelle qu'on ne doit pas se méfier à chaque personne, que ce sont des personnalités rares. Et qu'en s'affirmant, on peut plus facilement les contrer et les repérer. Même si les gens affirmés peuvent aussi en être "victime".Et elle a décrit une fois le profil d'un pervers narcissique, je crois qu'elle le mentionne une ou deux fois pas plus, et que c'est très rare. Elle donne des %, mais je sais pas sur quoi elle se base, parce qu'y a pas de notes de bas de page et que je lis jamais la bibliographie, les sources mises à la fin. Je suis team notes de bas de page.
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@LeaPierce : je connais un homme, connu grâce à nos rencontres lors de balades de nos chiens, qui me pose problème. Il voudrait aller plus loin avec moi. Moi, je lui ai pourtant dit clairement dès le départ qu'il n'y aurait que de la camaraderie entre nous. Mais il espère quand-même que je changerai d'avis, il me fait du chantage affectif et joue la pauvre victime. Du coup, je deviens de plus en plus directe et dure avec lui et hier, je lui ai dit que je ne supportais plus la pression qu'il me met.
Là, je lui ai dit que je ne voulais pas balader les chiens avec lui avant début janvier, étant prise par moult préparatifs avant l'arrivée de ma smala lundi prochain. Je pense que ce cas est décrit dans ton bouquin...faut que je le lise . -
@ayamé ah oui tu y trouverais peut-être quelques infos pertinentes ! Même si t'as l'air de très bien gérer la situation !
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@LeaPierce : oui, je gère bien parce que j'ai une forte personnalité et un caractère de merde dû au fait que je suis très attachée à ma liberté. J'ai l'impression que même quand je suis dure avec lui, ça ne le dérange pas parce que pour lui, il existe à mes yeux, raison pour laquelle le problème perdure.
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@LeaPierce a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
Même si les gens affirmés peuvent aussi en être "victime".
Absolument, c'est même leur challenge.
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@LeaPierce je me suis amusée à lire les 30 caractéristiques de la personne manipulatrice . 14 critères sur 30 sont suffisants. OMG ! Je me rends compte avec effroi qu'au final j'en ai croisé pas mal des manipulateurs sur mon chemin . Plus effroyable encore, pê même que je l'ai été aussi . Même si, dans un souci d'adoucir le constat je préfère le mot "chipie"
Ce livre m'intrigue . Tout autant que les astuces qu'il peut contenir .. à suivre ! -
@Kachina a dit dans Les manipulateurs sont parmi nous :
pê même que je l'ai été aussi
On l'est tous un peu dépendant du contexte, le tout est de le savoir et de ne pas en user et abuser.