Vos réactions sur l'actu

Cuillère

Je voulais réagir 2 secondes à la mort de Charlie Kirk.

Je trouve complètement fou qu’une partie de la gauche le compare à Hitler, et tout aussi fou qu’une partie de la droite puisse le défendre coûte que coûte.

Cet homme tenait des positions détestables sur certains sujets, comme l’IVG par exemple. Mais, aussi nauséabondes que puissent être ses idées, se réjouir de sa mort me paraît aller beaucoup trop loin.

Pour ma part, je pense qu’il faut écouter toutes les idées, les combattre avec des arguments et des faits, mais jamais avec la violence ni la radicalité.

Ce qui me choque le plus, ce n’est pas seulement la haine qu’il a pu propager dans ces divers meeting, réseaux, etc., mais la facilité avec laquelle certains en viennent aujourd’hui à célébrer sa mort.

Pour moi, la joie face à la mort d’un opposant, c’est finalement alimenter le même haine des extrêmes que l’on prétend combattre.

C’est justement dans ce genre de moments qu’on devrait rappeler que la force des idées, de la raison et du débat est plus puissante que la violence ou la haine.

Voila c'était mon 2 secondes actu du moment

Jabba the Hutt

@Cuillère Je suis d'accord avec toi.
Nous avons d'ailleurs vu le même genre de scène à la mort du père Le Pen.
Je n'ai jamais partagé ses idées, mais se réjouir de sa mort était là aussi particulièrement choquant.

Aujourd'hui, nous n'avons plus un unique:" Je suis Charlie ".

Si Charlie pense mal, tant pis pour lui.

Guizmo

@Cuillère Ce qui me choque le plus c'est à quelles fins cet évènement a servi à l'administration Trump. Diviser le peuple Américain, diaboliser la gauche, bafouer la liberté d'expression par la mise à l'écart de ses opposants dont celle de grandes figures populaires et démocrates comme Jimmy Kimmel. Moi qui me délectai de ses dernières interventions... Je ne pensai pas que dans un pays comme le leur, cela soit possible aussi facilement.

Kallindra

@Guizmo a dit dans Vos réactions sur l'actu :

diaboliser la gauche

je ne pense pas que Trump ait eu besoin de le faire. Ils le font très bien tout seuls sur Tik Tok....
La gauche américaine s'est perdue enlisée dans les Black Lives Matters ou les extrémistes LGBTQ+ avec des programmes totalement stupides et là avec les "il faut tuer tous les blancs républicains" et "vive l'assassinant de Charlie Kirk".

Mon gros problème, c'est que les merdes US finissent par arriver chez nous, que ce soit l'extrémisme de la gauche ou de la droite.

Guizmo

@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :

c'est que les merdes US finissent par arriver chez nous

On est au moins d'accord sur ce point.

LeaPierce

@Guizmo a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Cuillère Ce qui me choque le plus c'est à quelles fins cet évènement a servi à l'administration Trump. Diviser le peuple Américain, diaboliser la gauche, bafouer la liberté d'expression par la mise à l'écart de ses opposants dont celle de grandes figures populaires et démocrates comme Jimmy Kimmel. Moi qui me délectai de ses dernières interventions... Je ne pensai pas que dans un pays comme le leur, cela soit possible aussi facilement.

Exactement ça qui est effrayant et dont on doit se méfier.

Guizmo

@LeaPierce De par ce fait, il nous est montré qu'il faut être extrêmement vigilant par rapport aux réseaux sociaux.
Une seule publication et prise de position peut mener à ton licenciement et un basculement profond de ta vie de tous les jours.

Nyanne

@Cuillère a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Mais, aussi nauséabondes que puissent être ses idées, se réjouir de sa mort me paraît aller beaucoup trop loin.

Il en faut pas se réjouir en effet, car même si on ne regrette pas le personnage, cet épisode est le symptôme de la violence qui continue à monter, et ça c'est pas une bonne nouvelle.

En attendant, c'est quand même singulier qu'un type qui considérait que les morts par arme à feu était un dommage collatéral à accepter pour avoir droit au port d'arme finisse de cette façon...
Ca fait quand même envie de lui dire : "bah c'est ce que tu prônais, il ne faut pas te plaindre"
Bon, lui ne se plaint plus, mais d'autres le font pour lui !

@Cuillère a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Pour ma part, je pense qu’il faut écouter toutes les idées, les combattre avec des arguments et des faits, mais jamais avec la violence ni la radicalité.

Moi je pense qu'on n'en est plus là. D'abord parce que toutes les idées ne sont pas "écoutables" et surtout parce que dans les fait, on n'a plus le moyen de les combattre avec des arguments et des faits, tant les personnes qui les défendent sont volontairement aveugles aux faits, et sourds aux arguments.
Il y a eu un temps où le débat avait une utilité : ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Je crois que c'est important d'en avoir conscience, il y a quelque chose auquel nous devons renoncer par la force des choses, et rien ne dit que ça va s'arranger.
Don à mon sens "la force des idées, de la raison et du débat est plus puissante que la violence ou la haine", ce n'est plus vrai. C'est devenu une belle idée creuse, mais dépassée, et qui en tout cas ne fonctionne plus.

Pour autant je n'ai pas de solution de remplacement, et ça me désole. Mais je comprends que certains choisissent la violence par manque d'autres solutions. Je ne le cautionne pas, mais je le comprends.

Nyanne

@Kallindra a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Guizmo a dit dans Vos réactions sur l'actu :

diaboliser la gauche

je ne pense pas que Trump ait eu besoin de le faire. Ils le font très bien tout seuls sur Tik Tok....
La gauche américaine s'est perdue enlisée dans les Black Lives Matters ou les extrémistes LGBTQ+ avec des programmes totalement stupides et là avec les "il faut tuer tous les blancs républicains" et "vive l'assassinant de Charlie Kirk".

Mon gros problème, c'est que les merdes US finissent par arriver chez nous, que ce soit l'extrémisme de la gauche ou de la droite.

Ca c'est certain, ça arrive chez nous et ça arrive vite ! c'est inquiétant.

Pour autant, peut-être que Trump n'aurait pas besoin de diaboliser la gauche, mais en attendant, il le fait, et avec beaucoup de brutalité !

Hornet

Maintenant il faut pleurer les néo-nazis. Le monde vrille tellement vite. Finalement y a eu des effets secondaires au covid ou au vaccin : tout le monde devient zinzin.

En 40, en 80, en 2000 ou de nos jours un bon nazi est un nazi mort et penser que dialoguer avec eux est une solution à quoi que ce soit revient à en faire partie. J'ai lu une bonne phrase qui est que si tu déjeunes avec 9 nazis alors y a 10 nazis à table. Je veux aucune réponse gnagna-tolérance-mon-cul à ce message, maintenant je mitraillerai de -1 et je ne perdrai plus davantage de temps.

PS : "les extrêmes" cela. N'existe. PAS. Stop les conneries.

Kallindra

@Hornet a dit dans Vos réactions sur l'actu :

PS : "les extrêmes" cela. N'existe. PAS. Stop les conneries.

Lol
Bien sur que ça existe. Tu viens d'en parler pour la droite et oui il y-a des extrémistes partout. A gauche, à droite, chez LGBT+, les Assos type LICRA, chez les socialistes, chez les centristes, chez les droitistes etc...

@Hornet a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Maintenant il faut pleurer les néo-nazis.

personne ici ne dit qu'il faut pleurer un néo nazi mais que les discours de violence et de haine ne sont pas acceptable quelque soit le parti et que la gauche US part en couille avec des appels aux meurtres tout autant que la droite.

Miss Audrey

@Nyanne a dit dans Vos réactions sur l'actu :

En attendant, c'est quand même singulier qu'un type qui considérait que les morts par arme à feu était un dommage collatéral à accepter pour avoir droit au port d'arme finisse de cette façon...
Ca fait quand même envie de lui dire : "bah c'est ce que tu prônais, il ne faut pas te plaindre"
Bon, lui ne se plaint plus, mais d'autres le font pour lui !

C'est ce que j'allais dire.

Je ne me réjouis pas de sa mort, comme je ne me suis pas réjouie des tentatives d'assassinat contre Donald Trump. C'est sûr que je ne vais pas pleurer mais ça me fait surtout peur. Parce que ça montre à quel point la société est fracturée pour en arriver à de telles extrémités, et aussi parce qu'ils sont vus comme des martyrs et que ça peut rendre leurs partisans encore plus extrêmes.

Par contre je suis vraiment choquée par l'éviction de Jimmy Kimmel et le licenciement des salariés qui ont ironisé sur les réseaux sociaux. Pas si surprise, mais quand même choquée. Dans un pays qui défend autant la liberté d'expression (protégée par le premier amendement je crois), ce n'est pas bon et ça crée forcément un précédent. Ça aussi, ça fait très peur. D'autant que Charlie Kirk, lui, tenait quand même des propos hyper violents sans jamais être inquiété et qu'on sait très bien que Trump serait le premier à se réjouir d'un événement similaire dans le camp adverse, à le caricaturer, à ironiser dans ses speechs ... Donc vraiment 2 poids 2 mesures.

Jabba the Hutt

@Hornet a dit dans Vos réactions sur l'actu :

PS : "les extrêmes" cela. N'existe. PAS. Stop les conneries.

Je m'insurge.
Même si tu considères qu'il n'existe pas d'extrême gauche, c'est ton avis et ça se respecte, il existe plusieurs extrême droite en France.

Faudrait un peu les respecter et pas tous les mélanger...
Un Lepeniste, c'est pas un Zemouriste et encore moins un fan de De Villier.
C'est important de connaitre son ennemi afin de démonter correctement son argumentaire. Je parle pour l'ED, pas pour toi hein.

Guizmo

@Kallindra L'Histoire nous en est témoin. Des gens avec autant de violence en eux ne peuvent pas être raisonner. C'est triste mais le seul moyen de les chasser, c'est de prendre des solutions radicales au nom de la liberté. Il y a les droits de l'Homme. Ça a été instauré, tout le monde doit s'y plier.
Encore une fois on a laissé faire. Poutine a dépassé les limites, sanction quelle que soit la manière. Netanyahu a fait pareil sanction. Trump, sanction.
C'est ce qu'on applique au niveau national avec les forces de l'ordre, tu dois toujours trouvé un moyen de t'en sortir sans violence mais quand tu n'y arrive pas...