Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

[apis 32]

L'année dernière le gouvernement s'est courageusement attaqué au problème crucial des tops trop courts des filles .
Cette année il a affronté sans peur celui de la longueur des jupes trop longues des filles.
Il ne reste plus qu'à aborder la longueur des manches et des cheveux des filles et on pourra évoquer la formation, les effectifs et autres questions secondaires...

[Artelise]

@apis-32 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Cette année il a affronté sans peur celui de la longueur des jupes trop longues des filles.

sans rire ?

[Hornet]

@apis-32 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

des jupes trop longues des filles

arabes.

[Hilda Van Holp]

Incroyable de ne jamais foutre la paix aux filles sur leurs tenues comme ça. Y a toujours quelque chose à redire.

[agathe]

@Hilda-1 il ne s'agit pas d'une attaque sur la tenue des filles,
mais de la tenue comme signe distinctif d'une religion au sein des écoles :
l'abaya pour les femmes
et le qamis (robe traditionnelle pour homme dans les pays musulmans)

[Hilda Van Holp]

@agathe Oui et au printemps ce sera le croc top. Quand j'étais au collège on en portait et personne ne s'en plaignait. Ca ne va jamais !

[agathe]

@Hilda-1
c'est la rentrée... c'est politique... dans un mois les médias parleront d'autre chose lol

[Hilda Van Holp]

@agathe Oui c'est vrai

Mais je trouve triste qu'en 2023 on en soit encore à discuter les tenues des femmes. On se croit libres mais en fait...

[Jabba the Hutt]

@Hilda-1
Le sujet du trop long ou trop court, du religieux ou non est glissant dans notre société à fleur de peau.
Je ne suis pas certain que personne ne s'en plaignait des crop top etc... à notre époque.
C'est notre vision d'enfant de l'époque ayant vécu la période sans se faire harceler, agresser, discriminer etc...
Je ne suis pas certain que se soit la réalité.

Les tenues vestimentaires ont toujours posé des tas de problèmes qu'ils soient:
-des expressions des inégalités,
-des expressions d'une revendication religieuse,
-des atteintes à la décence ou non,
-des vecteurs de discrimination ou harcélement,
-etc...

L'école est un lieu ou ces sujets ne devraient pas avoir lieu, il s'agit d'un lieu qui devrait être dépassionné des ingérences extérieures.

Que la méthode soit bonne ou non après, j'avoue avoir un avis partager sur la question.

[Cuillère]

Je ne sais pas pour le débat de l'abaya ou d'autres vêtements.

Le truc que je remarque, c'est ce genre de titre (ou d'action) :

Vraiment... C'est ça le plus important pour la rentrée ? Ils ont vraiment compté ?
J'ai vu des images de policiers devant certains collèges ou lycées également...

[Jabba the Hutt]

@Cuillère Est ce que l'effet loupe des médias n'y est pas pour quelque chose aussi.
Je veux dire, quelque soit le "camp" chacun attend ce genre de truc pour dire qu'il avait raison:
-Ca peut démontrer qu'il existe un problème,
-Ca peut démontrer que l'ampleur n'est peut être pas si critique.

C'est du pain bénis pour les médias du coup, l'assurance de faire de l'audience.

Et côté politique c'est pareil. On est dans la plus pure exploitation. Donc on en fait 100 fois plus que se soit en victimisation, en indignation ou en satisfaction.

C'est un véritable cirque.

[Un Ancien Utilisateur]

@Cuillère comme disait je ne sais plus qui, ça fait diversion.
Diversion des profs manquants, par exemple !
Et ça envoie le message attendu par l'électorat d'extrême droite, c'est tout bénef.
(Cela dit, je suis partagée sur l'abaya moi aussi, je parle juste de "la manière et du timing", qui sont le plus important en politique, je le crains.)

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

C'est notre vision d'enfant de l'époque ayant vécu la période sans se faire harceler, agresser, discriminer etc...>

Alors par contre si. On se faisait harceler, agresser etc si on portait un croc top. Mais par les garçons. Pas par les profs ni même les encadrants. Rien qu'une jupe ou une robe déjà il fallait pouvoir l'assumer toute la journée à cause des garçons et de leurs hormones en ébullition. Pas à cause des adultes. Donc si même eux s'y mettent maintenant on est pas sortis du sable.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-1 Tu viens d'expliquer toi même la raison de l'interdiction.
C'est un moyen de dépassionner le lieu.

Oui, on aurait pu agir autrement. Oui, on aurait peut être du agir autrement*. C'est ce moyen qui a été choisi.

Et c'est comme l'écrasante majorité des sujets qui touchent notre société.

*D'ailleurs, on voit bien que si on imagine agir autrement, vient tout de suite la question notamment de l'éducation des garçons.
Et là, on retombe dans le débat sur le rôle des parents.
On rentre alors dans le conflit entre une règle restrictive pour protéger l'ensemble ou d'une position de confiance dans le citoyen pour que les choses se passent bien.

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt C'est donner raison à ces garçons mal éduqués surtout. Et ça pour moi ce n'est pas acceptable. On ne dit jamais rien sur leurs tenues à eux. Pourtant il y aurait de quoi faire !

Fin voilà ça m'agace ce manque de liberté et ce principe du "deux poids deux mesures".

[Jabba the Hutt]

@Hilda-1 Voir mon édit.
C'est un positionnement bien plus large que ça d'un point de vu doctrine d'action.

C'est donner raison aux garçons mal éduqué, oui.
Mais en attendant, tu ne peux pas te fier à l'éducation parentale (désolé de la dire mais on voit bien que c'est le cas) et tu n'assures pas la sécurité des filles à l'école.
Donc l'état est mis en défaut.

On peut toujours imaginer la solution intelligente, mais elle doit se confronter au principe de réalité.

Ca ne veut pas pour autant dire qu'il ne faut pas remettre à leur place les mufles. Mais en attendant que tous les garçons soient éduqués comme des gentlemen, faut bien protéger les filles qui n'ont parfois pas conscience en plus de l'image qu'elle renvoit (#éducation).

[Hilda Van Holp]

@Jabba-the-Hutt Mais ça ce n'est pas protéger les filles. Ca ne fait que renvoyer le problème à plus tard. Plus tard quand elles seront dans le vrai monde, ces garçons ne vont pas cesser de les harceler et ils auront même plus de liberté pour les agresser. Si on tapait autant sur les doigts des garçons que sur ceux des filles (même à l'école) ça améliorerait déjà grandement les choses.

Eux déjà qu'ils s'habillent correctement ! Claquettes, shorts ou marcel on les renvoie chez eux direct parce qu'ils sont trop découverts et que ça distrait les filles !

On ne peut pas se fier à l'éducation parentale en effet.

[Jabba the Hutt]

Et petit complément, sur la tenue des garçons.
On ne leur dit rien, pourtant elle les catégorise directement avec le harcèlement et la discrimination potentielle à la clef...
C'est exactement le même principe.
En deux secondes tu vas identifier le loulou des cités, le fils de bonne famille, celui qui se cherche, etc... et y poser l'imagine et la discrimination correspondante pouvant aller jusqu'à la violence physique voir plus.

On fait surtout mine de pas le voir et de pas vouloir en entendre parler, c'est la nuance.

[Jabba the Hutt]

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Jabba-the-Hutt Mais ça ce n'est pas protéger les filles. Ca ne fait que renvoyer le problème à plus tard. Plus tard quand elles seront dans le vrai monde, ces garçons ne vont pas cesser de les harceler et ils auront même plus de liberté pour les agresser. Si on tapait autant sur les doigts des garçons que sur ceux des filles (même à l'école) ça améliorerait déjà grandement les choses.

Eux déjà qu'ils s'habillent correctement ! Claquettes, shorts ou marcel on les renvoie chez eux direct parce qu'ils sont trop découverts et que ça distrait les filles !

On ne peut pas se fier à l'éducation parentale en effet.

C'est déjà le cas en fait.
Dans les établissements que mes enfants ont pratiqués jusqu'à présent par exemple, je jogging est interdit en dehors des cours de sport par exemple.
Après, il y en a qui vont plus loin, short et bermuda interdit par exemple, basket de sport (running etc...) interdite en cours normaux etc... Mais là, on parle d'établissement privé.

Et je suis d'accord avec toi. Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal, et faut des solutions maintenant.
Elles ne sont pas idéales.

[Un Ancien Utilisateur]

@Hilda-1 normalement,je dis bien en théorie,claquette et short en mode je-vais-à-la-piscine sont interdits aussi !