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    Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

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    • Merlu
      Merlu @Jabba the Hutt dernière édition par Merlu

      @Jabba-the-Hutt Je pense que tu t'es gouré de personne et que c'est moi que tu voulais pinger, je me trompe ?

      Bref, je ne pourrais pas être plus en désaccord avec ce que tu me dis. Parce qu'il suffit de voir le discours que les partis précités ont sur l'écologie pour voir que ce qu'ils proposent, c'est littéralement du déni de la gravité de la situation. Parce que oui, le dénialisme climatique n'est pas imputable à des brebis galeuses résiduelles, mais a réellement le vent en poupe. Si les gens étaient réellement contre la proposition politique qu'on leur fait de l'écologie, on verrait l'émergence de partis et d'idéologues proposant une écologie alternative. Au lieu de ça, ce sont ceux qui nient carrément la situation qui sont en pleine croissance, et être écolo est de plus en plus perçu comme "wokiste-bisounours-islamogauchiasse".

      Ceinture noire de cas raté.

      Jabba the Hutt Kallindra 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 0
      • Jabba the Hutt
        Jabba the Hutt @Merlu dernière édition par

        @Merlu Non je venais appuyer le propos de @Kallindra .

        Concernant la suite, c’est bien le rejet de la proposition politique écologistes (punitive et décroissante) associés à un certain nombre d’évènements qui ont montré qu’on ne peut pas définir une stratégie nationale uniquement en terme d’ecologie, pousse les gens dans les bras des sceptiques.
        C’est encore et toujours le balancier qui repart violemment dans l’autre sens.

        Pour l’émergence d’une nouvelle offre, il va falloir attendre que le balancier se heurte au mur de la réalité .
        Et c’est pas encore le cas mais ça va vite arriver.

        M. Désagréable

        Merlu 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
        • Hornet
          Hornet dernière édition par

          Le concept grotesque d'écologie punitive sur mon forum. Qu'ai-je raté ?

          People Always Look Better in the Sun

          Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
          • Cuillère
            Cuillère dernière édition par

            Arthour !… Couhillère !

            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
            • Jabba the Hutt
              Jabba the Hutt @Hornet dernière édition par Jabba the Hutt

              @Hornet Le concept est totalement foireux, nous sommes d'accord.
              La punition elle arrive, et ce ne sont pas les politiques qui vont nous l'infliger.

              Pour autant, c'est comme cela que le perçoit une bonne partie de la population.

              Si tu te refuses à nommer et parler de ce que les gens ressentent, conçoivent etc... même si c'est faux, approximatif, etc... (dans ton schéma de pensé en tout cas) Tu n'es pas en mesure d'apporter une réponse correcte.

              On peut être plus intelligent et avoir raison sur toute la ligne et pourtant avoir tout faux en entrant pas dans l'univers conceptuel intelligible des gens qu'on veut convaincre ou à minima persuader.

              M. Désagréable

              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
              • Kallindra
                Kallindra @Merlu dernière édition par

                @Merlu Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que les propositions politiques concernant l'écologie sont foireuses et que les citoyens n'y adhèrent pas car comme dans tout on est sur 2 poids 2 mesures. D'un côté on demande aux citoyens de faire des choses mais de l'autre les entreprises continuent de polluer sans frein, sans compter l'envoi des déchets dans les pays pauvres pour faire baisser les indices artificiellement ou que nos politiques préfèrent prendre l'avion que prendre le train pour se déplacer dans le pays etc...

                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                • Merlu
                  Merlu @Jabba the Hutt dernière édition par Merlu

                  @Jabba-the-Hutt Je ne comprends pas la logique. En quoi le rejet de l'écologie punitive implique de considérer que la crise climatique n'existe pas ? Je ne vois pas bien le rapport entre les deux, on peut tout à fait être contre l'écologie punitive tout en reconnaissant la réalité du problème (même si perso, j'ai du mal à voir comment une écologie peut être autre chose que punitive). Et puis, est-ce que tous les climato-négationnistes vont soudainement se déconvertir le jour où une écologie alternative sera proposée ?

                  J'ai d'autres hypothèses:

                  Un mode de vie écologique implique par définition un mode de vie différent de celui qui est actuellement la norme, ce que les gens veulent bien évidemment éviter, pour conserver un mode de vie qui leur plaît ou tout simplement par peur de la nouveauté.

                  Il y a aussi un biais qui s'appelle le retour de flamme, qui est un paradoxe selon lequel le meilleur moyen de convaincre quelqu'un qu'il a raison, c'est lui amener une preuve irréfutable qu'il a tort.

                  Ceinture noire de cas raté.

                  Kallindra Jabba the Hutt 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • Kallindra
                    Kallindra @Merlu dernière édition par Kallindra

                    @Merlu punir n'amène pas à la compréhension.

                    Par exemple mon entreprise a décidé de mettre 1 jour de télétravail en moins alors qu'elle se targue de plein de belles vertues. Mais 1 jour de plus sur site = 1 jour de plus avec trajet aller-retour + déchets alimentaires + livraison de repas = augmentation du bilan carbone/salarié/jour.
                    Alors que à la maison > moins de livraison, moins d'utilisation de voiture, moins d'emballage alimentaire, plus d'utilisation des boîtes à compost, meilleur dosage de l'alimentaire (tu cuisines que ce que tu veux manger) etc...

                    1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                    • Jabba the Hutt
                      Jabba the Hutt @Merlu dernière édition par

                      @Merlu Cela n’implique pas forcément un mode de vie différent.
                      Cela implique beaucoup d’effort et de réflexion pour reconsidérer son action de manière plus vertueuse.

                      Et ça c’est une fois que le constat est partagé pas tous.
                      Ça commence à être moins discuter aujourd'hui mais on a encore des sceptiques.
                      Et ça une fois qu’on est tous d’accord pour considérer la même dynamique d’action.
                      Là c’est pas encore le cas loin de là.

                      Mais quand on taxe plus fortement les énergies, quand on exclu des populations périphériques des centres urbains à cause de leur mobilité, quand on pond des mesures sans considérer l’impact social mais aussi stratégique international etc.... oui, les gens perçoivent ça comme de l’écologie punitive. (On peut considérer que ce sont des idiots mais c’est ce qu’ils perçoivent)

                      Après, un sujet egalement important, les gens ont vraiment beaucoup de mal à comprendre les concepts d’Opex/Capex et donc décider judicieusement d’investissement favorable à la vie et la planète.

                      Une même chose peut être faite de différente manière. Certaines solutions sont plus vertueuses que d’autres.
                      Et souvent, très souvent, les plus vertueuses écologiques entre sont aussi les plus intéressantes économiquement.
                      L’investissement écologique permettant de diminuer les frais de fonctionnement, le coût énergétique etc...

                      M. Désagréable

                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                      • Cuillère
                        Cuillère dernière édition par Cuillère

                        Mon ex copine qui m'appelle 3 fois de suite au boulot parce que je l'ai bloqué de partout.
                        Je réponds, je lui dis stop, elle s'énerve, je raccroche, elle retéléphone 2 fois encore.

                        Il y a rien qui peut etre important dans ce qu'elle me dira aujourd'hui, donc bon..
                        Mais ça m'agace, surtout quand des agents se trouvent en face de moi, et me voient couper le téléphoner..

                        Arthour !… Couhillère !

                        Hilda Van Holp Shanna LeaPierce 3 réponses Dernière réponse Répondre Citer 6
                        • Hilda Van Holp
                          Hilda Van Holp @Cuillère dernière édition par

                          @Cuillère Menace la de porter plainte pour harcèlement la prochaine fois. Au boulot en plus elle ne manque pas d'air !

                          D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.

                          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                          • Shanna
                            Shanna @Cuillère dernière édition par

                            @Cuillère Mais elle voulait te dire quoi ?

                            Cuillère 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • Cuillère
                              Cuillère @Shanna dernière édition par Cuillère

                              @Shanna Je n'en sais strictement rien.

                              La dernière fois que je l'ai eu au téléphone (le jour de mon anniversaire en plus), pas un bonjour, rien : Si tu veux récupérer la moitié de la caution, t'as intérêt d'être la pour m'aider à tout nettoyer avant l'état des lieux d'octobre, sinon t'auras rien.

                              Je lui ai alors répondu qu'elle pouvait la garder la caution, que je m'en foutais, et elle m'a insulté.

                              A partir de là je l'ai bloqué, notamment parce que c'était la goute de trop après 1 mois dans la collocation de l'enfer.

                              Donc ce qu'elle voulait aujourd'hui je ne sais pas, et franchement, vu son attitude du jour, et les évènements d'avant, j'ai même pas envie de savoir.

                              Arthour !… Couhillère !

                              Hilda Van Holp Hornet 2 réponses Dernière réponse Répondre Citer 7
                              • Hilda Van Holp
                                Hilda Van Holp @Cuillère dernière édition par

                                @Cuillère sûrement des conneries, des petits prétextes. Elle veut garder le contact. Mais vu son attitude toxique...

                                D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.

                                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                                • Hornet
                                  Hornet @Cuillère dernière édition par Hornet

                                  @Cuillère a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

                                  Je lui ai alors répondu qu'elle pouvait la garder la caution, que je m'en foutais, et elle m'a insulté.

                                  Ah oui violente la séparation 😄

                                  People Always Look Better in the Sun

                                  Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                  • Jabba the Hutt
                                    Jabba the Hutt @Hornet dernière édition par

                                    @Hornet Tu parles pour les insultes ou pour le fric?

                                    Perso, pour les insultes, je comprends pas, quand c'est fini, c'est fini, basta tu passes à autre chose.
                                    Parce que même si tu as des griefs, c'est fini, c'est plus la peine de revenir ainsi.

                                    Pour le fric, je comprends, c'est toujours chiant de fait une croix sur du fric, mais c'est aussi et surtout un moyen d'être tranquille vraiment.

                                    M. Désagréable

                                    Hornet 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                    • LeaPierce
                                      LeaPierce @Cuillère dernière édition par

                                      @Cuillère fais attention que ça ne te désserve pas dans le cadre du boulot et j'appuie les dires d'Hilda, porte plainte ou dépose une main courante concernant un harcèlement au travail parce que bon, ce n'est pas OK comme comportement.

                                      Courage !

                                      Cuillère 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                                      • Hornet
                                        Hornet @Jabba the Hutt dernière édition par

                                        @Jabba-the-Hutt Les insultes. On peut davantage s'y attendre quand un couple de qq semaines ou mois se sépare, moins de plusieurs années de vie commune.

                                        People Always Look Better in the Sun

                                        Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 2
                                        • Jabba the Hutt
                                          Jabba the Hutt @Hornet dernière édition par

                                          @Hornet Oui ça, quand tu as passé plusieurs années avec quelqu'un, ça me dépasse un peu.
                                          Après chacun est différent, c'est aussi ça qui met du piment, même si parfois c'est trop piquant du coup 🙃

                                          M. Désagréable

                                          LeaPierce 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                          • LeaPierce
                                            LeaPierce @Jabba the Hutt dernière édition par

                                            @Jabba-the-Hutt @Hornet n'oubliez pas qu'elle était quand même plus jeune que Cuillère (qui est déjà plutôt jeune), et quand on est jeunes on a tendance à être beaucoup plus impulsif. Quand la colère s'emmêle, les insultes peuvent vite fuser chez certain(e)s !

                                            Jabba the Hutt 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
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