Que diront les historiens du futur à notre sujet ?
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Quand ils découvriront qu’on trouvait normal de mieux payer une personne à qui on confie un ballon qu’à celle à qui on confie l’enseignement de nos enfants ?
Aujourd’hui c’est peut être pas drôle mais dans le futur ça le sera peut être... -
@allezsavoir
Ils auront inventé d'ici là des métiers hybrides : professeur-footballeur, prostituée-gardienne de prison, policier-majorette, ...De rien
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Ils diront la même chose que nous quand on étudie l'Antiquité. Pour rappelle, les Gladiateurs étaient les supers Stars de l'époque comme nos footballeurs aujourd'hui et ils avaient une vie plus enviable que la plus tard des habitants de l'Empire Romain.
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Ils feront des blagues comme on l'a fait avec la Marie Antoinette.
Bernadette Chirac: ils n'ont pas d'argent ? Qu'on leur donne des pièces jaunes.
Carlita: ils ne trouvent pas l'amour ? Qu'ils se payent une Rolex.
Flambibette: ils n'ont pas de travail ? Qu'ils fassent patron.
Brigitte : ils ne sont pas contents ? qu'ils changent les tapisseries et les moquettes de leur salon. -
Vu comme on est parti, ils ne diront rien parce qu'ils n'existeront jamais, l'humanité aura disparu...
Si jamais ce n'est pas le cas et que l'humanité réussit à survivre tant bien que mal, ils diront de nôtre époque qu'on était des irresponsables qui ont tout bousillé par pure cupidité et que trop peu de gens dans nos sociétés s'opposaient à cette folie destructrice...
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@allezsavoir a dit dans Que diront les historiens du futur à notre sujet :
Quand ils découvriront qu’on trouvait normal de mieux payer une personne à qui on confie un ballon qu’à celle à qui on confie l’enseignement de nos enfants ?
Ils le trouveront peut-être tout aussi normal dans la mesure où ces « personnes à ballon » sont aussi et surtout des égéries, des formes d’influenceurs rattachés à des grandes marques, fédérations, événements ou compétitions. En tant que tel, elles drainent une économie très forte dans un milieu tellement concurrentiel que ça peut justifier leurs salaires mirobolants.
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@dryanaide a dit dans Que diront les historiens du futur à notre sujet :
Ils diront la même chose que nous quand on étudie l'Antiquité. Pour rappel, les Gladiateurs étaient les supers Stars de l'époque comme nos footballeurs aujourd'hui et ils avaient une vie plus enviable que la plupart des habitants de l'Empire Romain.
Une vie plus enviable ? Certes, ils étaient considérés comme des héros avec moult avantages,
mais sur le temps de leur courte vie seulement, car n'oublions pas que chaque combat se terminait
par la mort du perdant.https://www.lhistoire.fr/les-gladiateurs-ou-la-mort-en-spectacle
" Il y a évidemment maints exemples d’atrocités dans l’histoire.
Mais la gladiature avait ceci de particulièrement cruel qu’elle consistait à faire se tuer deux hommes volontaires pour en divertir d’autres.
L’H. : Comment le vaincu était-il tué ? Se laissait-il faire sans fuir ou sans tenter une dernière fois de se battre ?
P. V. : Il était égorgé par son adversaire. Et son point d’honneur était alors de rester digne et courageux devant son bourreau, de ne pas fuir la sentence du public, de ne pas montrer de crainte devant la mort et de se laisser abattre honorablement.
« Un gladiateur, même moyen, ne pleure pas , écrivait Cicéron, ne change pas de visage ; il reste ferme, il tend la gorge sans faiblesse » Tusculanes . Il se cachait simplement le visage avec son bouclier pour ne pas voir arriver le coup fatal. La chose passionnante, pour le public, était de contempler le vaincu attendant la sentence....
Mais ce qui était majoritaire, c’était la cruauté, la jouissance de voir le sang couler, de contempler un homme mourir.
Plaisir encore plus fort si le combat s’était prolongé."
Une vie plus enviable, vraiment ?
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@ayamé a dit dans Que diront les historiens du futur à notre sujet :
@dryanaide a dit dans Que diront les historiens du futur à notre sujet :
Ils diront la même chose que nous quand on étudie l'Antiquité. Pour rappel, les Gladiateurs étaient les supers Stars de l'époque comme nos footballeurs aujourd'hui et ils avaient une vie plus enviable que la plupart des habitants de l'Empire Romain.
Une vie plus enviable ? Certes, ils étaient considérés comme des héros avec moult avantages,
mais sur le temps de leur courte vie seulement, car n'oublions pas que chaque combat se terminait
par la mort du perdant.Une belle foutaise que de dire qu'un combat de gladiateur se terminait par la mise à mort du perdant. Crois-tu que l'on devait gladiateur comme cela ? Il y avait une formation coûteuse, très coûteuse avant de pouvoir entrer dans l'arène. Penses-tu sincèrement qu'un personne "normale" va faire tuer son investissement à la fin d'un combat ? Les morts n'étaient pas rare, elle pouvait arriver le plus souvent par accident, mais assez peu pour le spectacle. Je te renvoie à une vidéo qui démonte quelques clichés sur les gladiateurs de la Rome Antique.
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@dryanaide : désolée, je ne suis pas convaincue, pour plusieurs raisons :
. quelles sont les sources sur lesquelles s'appuient l'auteur de cette vidéo ???
C'est facile de faire une vidéo pour amuser la galerie
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. est interviewé dans le lien que j'ai mis Paul-Marie Veyne qui est un historien français,
spécialiste de la Rome antique, membre de l'École française de Rome,
professeur honoraire du Collège de France. Il se permettrait de raconter des fakes ?
. la citation de Cicéron, qui vivait à cette époque, serait aussi un fake ?
Certes, les gladiateurs étaient volontaires ( pas tous quand-même comme dit même dans ta vidéo ),
il n'y avait pas systématiquement mise à mort mais assez souvent toutefois.
Nos avis sont diamétralement opposés, mais quelle importance, nous en avons le droit au nom
de la liberté d'opinion et d'expression à laquelle on veut encore croire. -
@ayamé Dans le descriptif de la vidéo, les sources sont mentionnées (après je ne sais pas ce qu'elles valent, j'ai pas été regardé).
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@leapierce : ok, je n'ai pas vu. Quoiqu'il en soit, je fais confiance à l'historien Paul-Marie Veyne.
Mais pas de problème : on a le droit de ne pas être d'accord et la controverse fait partie de tout débat . -
Et si on organisait des matchs de foot avec un taureau de corrida en plus dans chaque équipe. Je suis sur que ça ferait un pognon de dingue.
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@leapierce : curieuse de nature, je suis allée voir les sources. Il s'agit de :
. Anne Bernet : une biographe, romancière et essayiste française.
Elle a notamment écrit de nombreux romans et essais historiques.
. Georges Ville : un agronome, chimiste et pharmacien français.
Perso, je me suis appuyée sur un vrai historien :
Paul-Marie Veyne qui est un historien français, spécialiste de la Rome antique. -
@ayamé a dit dans Que diront les historiens du futur à notre sujet :
@leapierce : curieuse de nature, je suis allée voir les sources. Il s'agit de :
. Anne Bernet : une biographe, romancière et essayiste française.
Elle a notamment écrit de nombreux romans et essais historiques.
. Georges Ville : un agronome, chimiste et pharmacien français.
Perso, je me suis appuyée sur un vrai historien :
Paul-Marie Veyne qui est un historien français, spécialiste de la Rome antique.Anne Bernet est juriste et historienne de formation. Elle n'est pas moins historienne que Paul-Marie Veyne.
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@leapierce : ok, historienne, mais est-elle spécialiste de la Rome antique comme PM Veyne ?
Bon, j'arrête là, je vais me faire traiter de super emmerdeuse sinon, mdr. -
@ayamé Bah si tu veux une autre source qui fait plus ou moins le même constat ... Et il y a des sources "plus sérieuses" suivant ton point de vue (il y a des prof universitaire, des spécialistes de l'histoire du sport, etc.).
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@dryanaide : merci à toi pour cette vidéo : c'est toujours intéressant d'élargir les points de vue.
Il y est dit, à bien l'écouter, que les gladiateurs qui n'étaient pas d'élite étaient mis au ban de la société
et qu'ils perdaient en rang social ( donc un sort pas très enviable ).
Quant aux chances de survie mentionnées,dit l'auteur, elles sont au départ de 9/1 pour passer à 4/1 pour le perdant
puis au cours du 3e cycle de notre ère, de 3/1 et de 2/1 pour le perdant.
Il emploie aussi le terme de " carnages ".
Pour la mise à mort, l'empereur donnait au peuple le droit de la demander, ce qu'il faisait au cri de jugula, pouce tourné vers la gorge.
Conclusion : valait mieux être un gladiateur d'élite et être une star pour bénéficier de la clémence du peuple en cas d'échec...
tant qu'on est vu comme une vedette.
PM Veyne ne dit donc pas tant de bêtises que ça. -
@ayamé Et le terme carnage utilisé est pour faire échos à la vision que nous humain moderne en avons. D'autant plus qu'il est bien dit que le plus part des gens massacré étaient des condamnés à mort, les premiers catholiques, etc. Afin de donner du sang aux gens sans sacrifier les gladiateurs qui coûtent cher à former (surtout les supers Stars). Le parallèle est tout fait avec nos footballeurs, la masse des joueurs ne gagnent pas tant que ça alors qu'une élite se "fait des couilles en or" avec ce sport.
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@dryanaide : c'est amusant, chacune de nous retient ce qu'elle a envie de retenir ;).
Moi, j'ai surtout retenu les gladiateurs non d'élite perdant en rang social et les pourcentages de survie.
Et la phrase de Cicéron que j'ai mentionnée :
" « Un gladiateur, même moyen, ne pleure pas , écrivait Cicéron, ne change pas de visage ; il reste ferme,
il tend la gorge sans faiblesse ». -
@ayamé Je ne retiens pas uniquement ce que je veux, je précise ce que tu dis. Nuance ! Car j'ai bien entendu l'évolution des "chances" de survie d'un Gladiateurs au cours du temps (par exemple) tout comme au départ c'était un rite religieux fait pour rependre le sang sans entraîner la mort afin de satisfaire le défunt avant de perdre ce côté sacré afin de servir de vitrine politique puis de distraction des foules (Du pain et des jeux).
