@peri a dit dans La peine de mort. :

Le ministère de la Justice lui-même soulevait en 2014 que « la récidive est toujours moindre après des sanctions non carcérales ». Pour ces raisons, le Conseil de l’Europe préconise de privilégier les sanctions alternatives.

Je ne crois pas qu'offrir des leçons de tricot à un violeur, l'aide à canaliser ses pulsions.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

Le ministère de la Justice lui-même soulevait en 2014 que « la récidive est toujours moindre après des sanctions non carcérales ». Pour ces raisons, le Conseil de l’Europe préconise de privilégier les sanctions alternatives.

Je ne crois pas qu'offrir des leçons de tricot à un violeur, l'aide à canaliser ses pulsions.

Et on ne peut pas non plus tuer un voleur. C’est disproportionné.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

des leçons de tricot

T’as pas plus caricatural sinon ?

@peri Pourquoi pas ? Le châtiment me semble être à la hauteur du préjudice. Une vie pour une une vie brisée, ça me semble équitable.

@peri a dit dans La peine de mort. :

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

des leçons de tricot

T’as pas plus caricatural sinon ?

Si, ça grouille d'idées farfelues là dedans.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri Pourquoi pas ? Le châtiment me semble être à la hauteur du préjudice. Une vie pour une une vie brisée, ça me semble équitable.

Sauf que tu ne brises pas une vie avec ce châtiment, mais une dizaine. Tu endeuilles potentiellement un parent, un conjoint, un enfant, un ami.

C’est l’erreur que font beaucoup de partisans de la peine de mort : déshumaniser le condamné au point de lui nier tout lien social. Ils se persuadent qu’il est forcément un solitaire que personne n’irait pleurer.

@peri a dit dans La peine de mort. :

Tu endeuilles potentiellement un parent, un conjoint, un enfant, un ami.

Arrête tu vas me faire pleurer.

C’est l’erreur que font beaucoup de partisans de la peine de mort : déshumaniser le condamné au point de lui nier toute relation sociale. Ils se persuadent qu’il est forcément un solitaire que personne n’irait pleurer.

Ce n'est pas un détail à négliger au contraire, le fait qu'il laissera une famille derrière lui renforce le message, le crime ne paye pas.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

Tu endeuilles potentiellement un parent, un conjoint, un enfant, un ami.

Arrête tu vas me faire pleurer.

C’est l’erreur que font beaucoup de partisans de la peine de mort : déshumaniser le condamné au point de lui nier toute relation sociale. Ils se persuadent qu’il est forcément un solitaire que personne n’irait pleurer.

Ce n'est pas un détail à négliger au contraire, le fait qu'il laissera une famille derrière lui renforce le message, le crime ne paye pas.

Dans ce cas, si tu privilégies l’idée de « message », tu abandonnes toute idée de justice pour faire ce qu’on appelle « un exemple ».

@peri Pourquoi c'est supposé aller que dans un seul sens ? On peut parfaitement rendre justice, du moins, une certaine "forme" de justice, tout en délivrant un message.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri Pourquoi c'est supposé aller que dans un seul sens ? On peut parfaitement rendre justice, du moins, une certaine "forme" de justice, tout en délivrant un message.

Je ne suis pas sur que de définir comme « une certaine forme de justice » le fait de vouloir mettre à mort de simples voleurs, suffise à légitimer la chose.

Quoiqu’il en soit, tu es libre d’envisager pareil massacre de masse. Ça ne verra vraisemblablement jamais le jour de notre vivant.

@peri a dit dans La peine de mort. :

voleurs, suffise à légitimer la chose.

T'as oublié un i

Ça ne verra vraisemblablement jamais le jour de notre vivant.

Il ne faut pas prendre tout ce qu'on a pour acquis, l'Histoire a la fâcheuse tendance de prendre des tournures assez insoupçonnées, surtout en des périodes troubles comme aujourd'hui.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

voleurs, suffise à légitimer la chose.

T'as oublié un i

Non, toi et moi nous parlions bien de « voleurs » à la base. Je te renvoie au début de notre échange.

@peri Oups, mes excuses, c'est moi qui en ai oublié un. Mais je suppose que l'issue de la conversation reste inchangée.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

Je ne crois pas qu'offrir des leçons de tricot à un violeur, l'aide à canaliser ses pulsions.

Ou non, je ne me suis pas trompé finalement.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

Je ne crois pas qu'offrir des leçons de tricot à un violeur, l'aide à canaliser ses pulsions.

Ou non, je ne me suis pas trompé finalement.

En effet, c'est moi qui me suis un peu emmêlé les pinceaux avec le post de bebetouxx visant à désengorger les prisons, quitte à condamner à mort au delà des violeurs et tueurs.

Mais c'est vrai que ça ne change pas le fond de l'échange.

Je suis contre...
Pour tout un tas de raisons précitées, mais aussi parce que je suis contre l'idée d'avoir le droit de tuer "légalement".
Celui qui met à mort est lui-même un meurtrier. Celui qui condamne à mort est lui-même un commanditaire. Et je ne trouve pas ça normal, pas ça justifiable, parce que "eux oeuvreraient au nom de la loi". Cette idée me répugne.
Au final, je n'accorde qu'un seul et unique droit de tuer : la légitime défense. En cas de risque imminent, quand la survie de quelqu'un dépend de la mort d'un agresseur, en situation de danger direct.

Les études et les données statistiques provenant d'un peu partout dans le monde (exemple les comparaisons chiffrées aux USA) tendent à nous montrer que la peine de mort ne dissuade absolument pas. Le problème de la récidive, de la surpopulation carcéral ainsi de son coût à la société sont un autre débat qui montre simplement qu'en France on n'investit pas dans la justice et le pénitentiaire. Pas assez de juge pour traiter les dossiers en temps et en heure, pas assez de personnel et de prison pour accueillir les condamnés (d'où des libérations anticipées incompréhensibles).

Je pense que la peine de mort n'est pas la solution. Imaginez que la peine de mort soit encore active que serait-il advenu de Patrick Dils ou Omar Raddad. Des innocents qui ont purgés de longues peines de prison pour rien. Si la peine de mort avait encore cours à ce moment, ils auraient certainement été condamnés à la peine capitale. Résultat ? Deux innocents morts pour rien.

Au-delà des erreurs judiciaires, il y a une question de morale: Qui a le droit de vie ou de mort sur une personne ? L'Etat ? La société ? Un personne précise ? Un IA ? Qui ?

Pour le coût que cela représente pour la société ... Bah on prend bien soin des gens en situation de handicap, des personnes grabataires, des grands malades, etc. Faire travailler les prisonniers ou les envoyer dans un bagne en travaux forcés, cela a un léger relent d'esclavage qui est une pratique abolie depuis 1848 officiellement. Même des prisonnier peuvent se révéler utiles à la société si les institutions pénitentiaires avaient les moyens de mettre en place des politiques d'éducation en prévision de la réinsertion. Ce qui ne peut effectivement pas fonctionner dans un système surpeupler, ce qui fait que le taux de récidives augmente mécaniquement.

Je suis pour..

Loin des débats intellectuels.. Et des quelques erreurs judiciaires, très minoritaire, risque a prendre, combien d’assassins n'aurait pas récidivé si ils avait été effacés, 100 %...

Rien ne dissuade un criminel, un hors la loi, de faire son job de criminel, de hors la loi, absolument rien, les lois ne servent que pour ceux qui les respectent, c'est un fait, le problème n'est pas de dissuader, mais d’empêcher de recommencer, la mort est la seule solution pour ça. Le reste n'est que du bla bla.

(Un bébé de 8 mois qu'on retrouve mort, battue et étouffé par le sperme d'un concubin violent, pervers, multi récidiviste, je veux le voir mort. cette anecdote est vraie, vu sur une intervention dans Paris intra muros.)

@fantome a dit dans La peine de mort. :

Je suis pour..

Loin des débats intellectuels.. Et des quelques erreurs judiciaires, très minoritaire, risque a prendre, combien d’assassins n'aurait pas récidivé si ils avait été effacés bien plus...

Vraiment ? http://rocbo.chez-alice.fr/gueule/mort/Peine_de_mort.htm

@barbouille

Je ne vais pas recommencer un débat avec toi, juste que j'en ai un peu marre que l'on prenne en exemple les états unis pour tout et n'importe quoi. Je me fou des états unis..
Si tu veux systématiquement me contredire, pas de problèmes, mais fait le au moins sur l'ensemble de mon texte. Ne sort pas une phrase du contexte. Merci