La guerre en Ukraine
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@Katorz l'Ukraine a une production agricole bien supérieure aux autres.
Bien sur que c'est normal de sonner l'alerte quand nos exploitants risquent de ne plus rien gagner pour cause de concurrence qui fera dégringoler le marché et donc les prix de vente.
D'ailleurs ce n'est pas que nous, les agriculteurs d'autres pays comme la Pologne tirent aussi la sonnette.
De plus les réglementation de l'Ukraine ne sont pas les notres. ils ne sont pas dans l'Europe donc on ne sait pas vraiment ce qu'ils mettent dans la nourriture de leurs animaux, les engrais qu'ils utilisent etc...Etre solidaire avec quelqu'un ne veut pas dire être un pigeon même si on l'est quand même déjà beaucoup trop à mon avis.
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Au grand dam de Zelensky. J’ai entendu dire qu’il chialait parce que le conflit israélo-palestinien lui volait la vedette.
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@Angelina a dit :
.........................l'Ukraine ... a quand même réussi une importante victoire stratégique : elle a repris le contrôle de toute la partie de la Mer Noire située à l'ouest de la Crimée. Et ça, ce n'est pas rien, ça lui permet de réouvrir ses ports pour le commerce international.
Effectivement c'est capital.
J'ai cru comprendre dans la vidéo (avec S/T)
que l'Ukraine coupait pont après pont.
Ca pourrait isolé la Crimée de la Russie (et ses troupes), pour pouvoir la reconquérir + efficacement.L'important n'est pas la fin de l'aventure mais la manière de l'avoir vécue
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@Cygoris Tu peux expliquer comment tu conquiers une zone si tu coupes les voies pour y accéder ? Stratégiquement ça me paraît pas très futé
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@Kallindra Couper les voies côtés Russes, côté Ukrainien, elles n'existent déjà plus.
Mais ce qui est plus étonnant c'est qu'il faudrait donc un débarquement amphibie pour reprendre la Crimée.L'Ukraine ne semble pas en avoir les moyens ou alors, ils cachent super bien leur jeu.
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@Kallindra a dit dans La guerre en Ukraine :
@Cygoris Tu peux expliquer comment tu conquiers une zone si tu coupes les voies pour y accéder ? Stratégiquement ça me paraît pas très futé
@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :
@Kallindra Couper les voies côtés Russes, côté Ukrainien, elles n'existent déjà plus.
Mais ce qui est plus étonnant c'est qu'il faudrait donc un débarquement amphibie pour reprendre la Crimée.L'Ukraine ne semble pas en avoir les moyens ou alors, ils cachent super bien leur jeu.
A mon avis et d'après ce que j'ai compris, les ukrainiens semble vouloir isoler la Crimée de la Russie, notamment via le Détroit de Kertch.
Et pourquoi pas ensuite, faire un semblant de siège des russes s'y trouvant.nb: des ponts physiques peuvent être facilement remplacés par des ponts amovibles au besoin.
Mais je ne suis pas 1 fin stratège.
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Et voilà que Macron envisage désormais d'envoyer des soldats français en Ukraine...
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@Hassage il ferait mieux de s'occuper des français.
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@Hassage Ce n'est pas désormais, ça a toujours était derrière le discours.
Ça fait des années que le haut commandemant alerte sur le retour de conflits de haute intensité et sur l'impreparation de l'armée. Forcément après 50 ans de guerres asymétriques...
C'était déjà sous jacent au début de la guerre en Ukraine avec comme palliatif de la fourniture d'arme et une guerre économique.
Le tout avec un espèce de chemin de crête pour pas aller trop vite à l'escalade.D'ailleurs je ne sais pas si j'avais fait cette remarque ici à l'époque mais le sujet était bien d'accepter d'avoir mal voir très mal économiquement ou de finir par voir des soldats français partir en Ukraine.
Mais voilà, désengagement des US, incapacité à fournir suffisamment d'armement.... et d'un point de vu géopolitique il est impossible pour l'Europe de laisser la Russie sortir victorieuse.
Il s'agit d'une question de survie.A un moment, le dernier moyen....
Qu'on le veuille ou non, nous sommes entrainné vers la confrontation de plus en plus directe.
Et reculer maintenant, c'est devoir assumer un conflit bien plus dévastateur plus tard.Ce qui est nouveau c'est de l'assumer plus ouvertement.
Ce qui est dommage, c'est de n'avoir pas suffisamment expliquer à l'opinion publique que oui on aurait mal économiquement mais que c'était la seule façon d'éviter d'envoyer des gars au front à la fin. Et du coup de ne pas avoir réellement fait ce qu'il fallait économiquement pour éviter ça.Mais bon tous les dirigeants européens ont fait la même chose.
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Les gens n'ont pas l'aire de prendre conscience que l'Ukraine c'est à côté de chez nous. Et que si Poutine parvient à la prendre...
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@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :
Ce qui est dommage, c'est de n'avoir pas suffisamment expliquer à l'opinion publique que oui on aurait mal économiquement mais que c'était la seule façon d'éviter d'envoyer des gars au front à la fin. Et du coup de ne pas avoir réellement fait ce qu'il fallait économiquement pour éviter ça.
tu peux l'expliquer ?
Autre question : il n'y a que la France qui projette d'envoyer des soldats sur le terrain ?
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Poutine ne s'arrêtera pas tant qu'on ne l'arrêtera pas. Il est illusoire de croire qu'en négociant, ça va évaporer ses ambitions expansionnistes.
Pour l'arrêter, tu n'as pas 36 solutions. Faux lui montrer qui est le plus fort.
La première, faire en sorte qu'il n'ai pas les moyens de ses ambitions. Ca nécessite une guerre économique violente. Les peuples souffrent, mais il n'y a pas de guerre au sens premier du terme.
C'est ce qui a été entamé avec les sanctions. Mais la reconfiguration économique du monde n'est pas aller beaucoup plus loin que ça. On est même pas passé en économie de guerre.
Bon, on a vu qu'avec le support de la Chine et la préparation de la Russie, c'est pas si évident. Surtout que l'occident est quand même mou notamment à cause de ses opinions publiques et des dettes des états.La seconde, lui faire mordre la poussière militairement.
Soutenir l'Ukraine en armement, pour faire vivre à la Russie un nouvel Afghanistan (ou vietnam pour les américains). Mais ça a ses limites car nous ne sommes pas dans la même configuration de conflit. Impossible en Ukraine de mener une guerre de guérilla.
Et à la fin, intervenir militairement.
Faut pas se leurrer, il y a déjà des militaires Français, Anglais, etc... sur le sol Ukrainien. Certainement beaucoup d'agent de la CIA aussi.De toute façon, faut pas se faire d'illusion, à terme, si il y a une victoire russe ou des négociations en faveur de la Russie, Poutine ne sera pas stopper. Et dans 5 ou 10 ans, on finira par devoir y aller.
La vision de la grande Russie de Poutine n'est pas compatible avec les frontières de notre Europe actuelle.Les européens lambda devrait en avoir conscience. Ce n'est pas le cas.
Et non, il n'y a certainement pas que la France, officiellement, il n'y a pas encore de consensus au sein de l'Europe pour une action militaire.
Certainement les réticences de l'Allemagne qui était tellement dépendante du gaz russe qu'ils sont en pleine bérézina économique là. -
Les Allemands, les Espagnoles et les Suédois ont déjà répondu qu'ils ne feraient pas ça (source).
J'ai l'impression qu'il annonce des trucs un peu vite.
Arthour !… Couhillère !
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@Cuillère Si tu reprends sa déclaration, il n'a pas annoncé l'envoi de troupe.
Mais son annonce est peut être la plus lucide et transparente de tous les dirigeants européens
M. Désagréable
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L'Otan a dit non. En Europe, nous sommes les seuls à avoir l'arme nucléaire, Macron compte peut-être là-dessus pour faire savoir à Poutine qu'il peut faire les mêmes menaces que lui. Wait and see.
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@Jabba-the-Hutt pour une fois je suis d'accord avec macron
il semble qu'il est le seul à prendre les bonnes décisions de rien céder à la russie !!! poutine est la copie conforme de hitler
et j'ai bien peur qu'il mette le feu à l'europe -
Merci pour les détails.
Tu dis :
Poutine ne s'arrêtera pas tant qu'on ne l'arrêtera pas.Quand bien même on arrêterait Poutine il y en a 20 clones qui attendent de prendre sa place. Cela ne changerait rien.
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@Ouma a dit dans La guerre en Ukraine :
Au grand dam de Zelensky. J’ai entendu dire qu’il chialait parce que le conflit israélo-palestinien lui volait la vedette.
moi je pense aux familles et aux enfants que poutine à enlever
cela est un crime cet homme mérite aucun pardon !!! -
@agathe pour ça qu'un effondrement notamment économique du système est à rechercher.
C'est la même chose que la chute de l'URSS qu'il faut rechercher.Mais nous ne sommes pas prêts encore en occident à se remettre en action pour ça.
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt avec les milliards de déficit de la France er la crise agricole, dans les hopitaux, etc..., il faudrait mieux se concentrer sur les problèmes des français, non?
