Transphobie de J. K. Rowling
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elle encourage à arrêter le conflit. Ok. Soit.
Ma question, c'est comment, d'après elle ?Et qu'attend Loufoca au juste en déclarant "ça devient lourd", dans un topic qui pour but de dénoncer certains comportement haineux ? Si elle ne cherche pas à dire que, sous prétexte de rechercher la paix et cesser le "conflit", on ferait mieux d'arrêter de dénoncer les propos haineux de certaines personnes, alors que veut-elle au juste ?
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@Artelise qu'on arrête de dénoncer tout et n'importe quoi en interprétant à sa sauce les propos des personnalités.
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C'est sympa cette homophobie (en plus de toute la transphobie que j'ai pu lire sur ce sujet ) dites ! Du coup parce que un membre d'un forum est "lasse" d'un "conflit" (qui entraine des morts d'ailleurs accessoirement) il faut que les minorités sexuelles et de genres se taisent ? Ça va bien ? Alors non vouloir défendre ses droits c'est pas "être susceptible". Et quand on est pas concerné-e par une lutte on a pas à tenir ce genre de propos, c'est une question de décence. Et vous vous êtes pas dit que des personnes LGBTI sont présentes sur ce forum et peuvent lire vos propos ? Ou juste ça vous est égal parce qu'on est "minoritaire" ?
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Les propos de JK Rowling ne prêtent pas à confusion, hein. On a pas besoin de les interpréter pour se rendre compte qu'elle est homophobe et misandre.
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Et je rajoute que les TERF ne sont pas féministes.
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@Cynthia80 euh... Y a aucune interprétation.
JK Rowling est claire et assume elle-même totalement sa transphobie. -
@Artelise elle n'est pas homophobe. Elle est transphobe ce qui n'est pas la même chose
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@Kallindra effectivement mais ça ne change pas le fond du message...
À part ça, évidemment qu'on en a tous marre, et qu'on aimerait bien que tout le monde s'aime et s'accepte. Mais ce n'est pas le cas, donc faut bien en parler, n'en déplaise à certains.
J'ajoute pour ceux qui suggèrent qu'on n'a pas compris son propos, que Loufoca déclare être neutre. Donc ok, soit, elle n'est peut-être pas transphobe mais elle ne prend aucun parti. Son bien-être et sa tranquillité passent en premier, elle veut juste que le conflit s'arrête.
Mais c'est impossible.
Donc la solution ce serait pas d'éviter de consulter ce genre de sujets ?
Parce que perdre son temps à venir ici dire "y en a marre", à part signifier "que tout le monde arrête de parler de ça !" Je vois pas l'intérêt. -
@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
J'ajoute pour ceux qui suggèrent qu'on n'a pas compris son propos, que Loufoca déclare être neutre. Donc ok, soit, elle n'est peut-être pas transphobe mais elle ne prend aucun parti. Son bien-être et sa tranquillité passent en premier, elle veut juste que le conflit s'arrête.
Au vu de l'agressivité constaté envers une personne "neutre" je m'interroge sur l'ouverture d'esprit de certains entre autre. Si je suis ton raisonnement, quelqu'un qui vote blanc n'a pas voix au chapitre ?
Alors que ce genre d'opinion est tout à fait pertinent et a tout à fait sa place.De plus l'on a le droit de s'exprimer sans pour autant apporter de "solution". Alors qu'elle en exprimé une par ailleurs: "que chacun se foute la paix et profite de sa vie".
Mais voilà elle se retrouve malmené par ceux qui juge qu'une personne qui n'est pas avec un coté est forcément contre: qu'elle sens de la logique (ironie).Je suis dans l'incompréhension face à la fustigation flagrante pour des propos loin d'être hostile envers qui que se soit et exprimant la lassitude et la paix.
On n'est pas gay ou non gay à la base...
Alors par contre revenons sur ces propos qui resultes pour moi d'un manque de connaissance.
Être homo ou hetero est décidé à la naissance, en tout cas c'est ce que démontre le travail de Jacques Balthazart, qui est un biologiste belge. Spécialisé en neuroendocrinologie du comportement.
Même si on peut être l'un ou l'autre et faire le choix d'avoir des rapports opposé.
Par exemple avoir des relations homo alors que l'on est hetero, cela fait pas de soi un homo, plutôt un épicurien.
Et on ne le dira jamais assez mais l'homosexualité n'est pas présente que chez les humains mais aussi chez un très grand nombre d'autres d'espèce, ce qui prouve que c'est naturel et normal.Pour moi, on nait fille ou garçon après c'est un choix.
Au vu du travaille de la science concernant la sexualité vu juste au dessus il est à mon sens faux d'affirmer que l'identité de genre est un choix, cela repose plus sur de la croyance que sur des faits. Je n'ai pas autant de connaissance sur la transidentité mais puisque cela n'a rien de nouveau et qu'il existe bon nombre de preuve historique que cela ai existé partout dans le monde et dans différentes culture à différents moment de l'histoire et ce peu importe si cela était bien ou mal vu par ces cultures m'encouragent à pensé que c'est comme pour l'homosexualité, pas une histoire de choix.
Et sans se creusé les méninges en ressassant le passé, le mal être de ces personnes à être dans un corps qui ne correspond pas à leur identité, me suffit amplement.
Le choix a se stade est plutôt celui où non de chercher à avoir un corps correspondant à son identité et pas de faire le choix de son identité. -
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Être homo ou hetero est décidé à la naissance, en tout cas c'est ce que démontre le travail de Jacques Balthazart, qui est un biologiste belge. Spécialisé en neuroendocrinologie du comportement.
Essentialiser l'homosexualité ou la transidentité est un discours très dangereux, car il valide le fait qu'il y aurait un "remède" contre. Et ça c'est homophobe/transphobe. D'ailleurs c'est faux, il y a plein de gens qui peuvent te dire que le "Born this way" a ses limites. En tout cas ce n'est pas vrai pour toutes les personnes LGBT.
Cela dit si tu as des lien qui explique qui est ce biologiste belge ça serait intéressant.
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Par exemple avoir des relations homo alors que l'on est hetero, cela fait pas de soi un homo, plutôt un épicurien.
Bah en fait non ça fait de la personne une personne bisexuelle
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Au vu du travaille de la science concernant la sexualité vu juste au dessus il est à mon sens faux d'affirmer que l'identité de genre est un choix
L’identité de genre et la sexualité sont des constructions sociales. Ce qui ne veut pas dire que ce sont des choix fait consciemment mais il n'y a rien de biologique dans le fait d’être un homme ou une femme (cis ou trans). Simone disait "on ne nait pas femme, on le devient". 5 infos pour mieux comprendre la notion de genre
Ma question cependant c'est : est-ce que les personnes "lassé" par ce "conflit" sont concernées par les luttes LGBTI ? Parce que c'est extrêmement facile quand on est cis et hétéro de dire "rhoo non mais c'est bon vous exagérez avec vos histoires". En fait c'est même irrespectueux et homophobe/transphobe. Dois-je rappeler que les crimes envers les personnes LGBTI sont en hausse ? Que les personnes LGBTI sont plus sujettes au suicide ?
Le nombre de crimes et délits anti-LGBT en hausse par rapport à 2016
Risques suicidaires et minorités sexuelles : une problématique récente
Donc vraiment j'insiste, vos propos ont des conséquences et participent à notre marginalisation.
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Au vu de l'agressivité constaté envers une personne "neutre" je m'interroge sur l'ouverture d'esprit de certains entre autre. Si je suis ton raisonnement, quelqu'un qui vote blanc n'a pas voix au chapitre ?
Alors que ce genre d'opinion est tout à fait pertinent et a tout à fait sa place.Oui, elle a le droit d'avoir son propre opinion et le droit de le partager. Toutefois, il y a un temps et un lieu pour toute chose. Si elle avait été faire part de sa lassitude concernant ce style de conflit dans le sujet "envie de râler" (par ex.) elle aurait sans doute récolté bien plus de sympathie. Mais voilà, elle est venu poster sa "neutralité", ICI.
Pour t'aider à comprendre mon ressenti (et celui d'autres). Imagine, tu vas dans un café, tu rencontres des potes. Et là, dans la conversation, tu dis "oh ! vous savez ce qui me pèse / ce qui me fatigue / me stress (...) c'est ces conflits sociaux entre homophobes / transphobe et les autres. J'aimerais tellement que tout le monde puisse s'entendre et se respecte !" Là, clairement, tout le monde va sans doute partager son opinion, dire que, oui, vraiment ça serait cool. Dommage que c'est utopique... blablabla...
Imagine maintenant que ce même groupe de pote (dont certains sont directement ou indirectement confronté au problème liés à la trans/homophobie) assiste à une bagarre entre un transphobe et un trans. Et là, une personne attrape la personne trans par le bras, cherche à l'éloigner de l'autre et lui dise "non, mais c'est bon, j'en ai marre de ce genre de conflit !" Ne serait-ce pas perçu comme un encouragement à cesser le débat / la lutte / et à fermer sa gueule ?
Alors, oui, on a été quelques uns à ne pas apprécier ses propos. ça nous a hérissé le poil. Dans le contexte, c'était, il me semble, inévitable.
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Être homo ou hetero est décidé à la naissance, en tout cas c'est ce que démontre le travail de Jacques Balthazart, qui est un biologiste belge. Spécialisé en neuroendocrinologie du comportement.
Même si on peut être l'un ou l'autre et faire le choix d'avoir des rapports opposé.
Par exemple avoir des relations homo alors que l'on est hetero, cela fait pas de soi un homo, plutôt un épicurien.Je me retiens pour ne pas intervenir depuis plusieurs posts mais là, tes propos me sidèrent.
Tu es ce que tu décides d'être, peu importe ce qu'en disent les scientifiques et les personnes avec qui tu couches. Ce qui te définit, c'est la façon dont toi-même tu te définis, et pas ce que peuvent dire ou penser les autres sur toi.
Et le fait d'être épicurien n'a rien à voir avec une quelconque orientation sexuelle, c'est une philosophie de vie. Ça revient à mélanger deux choses complètement différentes. -
Jacques Balthazart travaille principalement sur des animaux. Et parle en termes de femelles et de mâles. Il est assez binaire sur la question. Et quand il transpose ses arguments aux humains, ça pose pas mal de questionnements. Surtout qu'il prétend que tout est d'ordre biologique, y compris, les filles "garçons manqués", et cie. Enfin bref, c'est un peu étriqué comme vision des choses, je trouve.
Voici un article pour plus d'infos sur ce que pense ce monsieur.
Après, on ne choisit pas d'être attiré(e) par un sexe ou l'autre, c'est juste nos préférences et on n'a qu'à les laisser vivre tranquille.
Je rappelle quand même qu'un ancien membre faisant partie de la commu LGBT a quitté le forum, entre autres, parce qu'elle ne s'y sentait plus en sécurité en y lisant ce qu'elle y lisait ici et ailleurs.
En ce qui concerne la transphobie de JK Rowling elle n'est plus à prouver. Et les trans sont redevenus la cible facile à atteindre, parce qu'iels sont une minorité parmi les minorités.
Je rejoins ce qui a été dit plus haut, les TERFS ne sont pas des féministes et ne le seront jamais. Elles desservent la cause.
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@LeaPierce je suis surprise de lire que quelqu'un est parti du forum car elle se sentait mal en temps que LGBT. J'imagine que je n'étais pas encore arrivée mais je ne crois pas avoir lu de propos homophobes ou transphobes où que ce soit j'ai peut être loupé des trucs ou alors c'est une question de curseur mais sur ce topic en tout cas...
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De base je trouve que c'est une mauvaise idée de vouloir ramener ces notions la à celle du scientifique. On a toujours pas compris d'où provenait nos préférences dans la vie. Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas. Un jour peut être qu'on saura mais on en est bien loin encore.
Et peut être qu'à un moment il faudra admettre que tout n'a pas d'explication et de logique.
De même se comparer avec les animaux c'est hors sol a mes yeux. Les 3/4 d'entre eux n'ont même pas conscience d'exister. Et la totalité d'entre eux ne possède pas de libre arbitre.
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@Marcel Ce n'est pas parce que ça ne heurte pas ta sensibilité, que ça ne heurte pas celles qui font partie de la communauté. Quand une cause te tient à coeur en général ta sensibilité y est plus élevée aussi. Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas ouvertement d'insultes que tu ne peux pas être choqué(e) par des propos tenus, cf. quelques posts plus haut dont certaines phrases posaient problèmes...
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@LeaPierce je ne vois rien d'homophobe. Où y en a t'il eu stp ?
Parceque être taxé d'homophobie quand ce n'était pas du tout la démarche de la personne ça, ça peut aussi heurter la sensibilité -
@Marcel Tous le topic est blindé de propos transphobes et homophobes, déjà venir faire la leçons aux personnes concernées quand t'es hétéro/cis c'est homophobe/transphobe. Il n'y a pas forcément de malveillance mais plutôt de l'ignorance, mais ça serait pas mal de se renseigner avant de vouloir étaler sa science.
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@Marcel Honnêtement, flemme de tout relire... Et ici c'est surtout de la transphobie que tu retrouveras. Et c'est pareil pour dans d'autres topics du même genre. Et ce n'est pas parce que la démarche de la personne est de ne pas heurter qu'elle ne va pas se foirer.
Par exemple, dans ce début de topic, en première page on retrouve une explication comme quoi "faire un centre spécialisée pour les femmes victimes de violences" c'est normal et plutôt une bonne chose. Le truc c'est que ce qui est problématique, c'est ce que c'est un centre pour femmes (biologiques) et donc ça discrimine les femmes trans... Du coup, c'est de la transphobie sous un masque de "non, nous, on protège les femmes!". En soutenant ce genre de choses, on soutient la transphobie... sans pour autant "vouloir heurter la sensibilité des trans", bah pas de bol, c'est fait.
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@LeaPierce "J'suis pas transphobe/homophobe mais...." déjà quand ça commence comme ça c'est mal barré !