La carte bleue et les espèces

@Jabba-the-Hutt y'a un p'tit quelque chose quand même puisque le topic rejoint la gestion des sousous dans la popoche

ayamé

@Jabba-the-Hutt : en mp, bin non, ça m'intéresse aussi.

Jabba the Hutt

@ayamé Ce n'est pas le sujet du présent topic.
Et je ne souhaite pas accaparer l'attention sur des problèmes personnels que certains/beaucoup qualifiaient de problème de riches, surtout en cette période toute particulière.

Lapin

Pardon si c'est une question bête mais quand je lis qu'avec la CB il y a le risque d'être en négatif, ça n'existe pas les cartes de débit en France ? Ici le cash a quasi disparu, tout le monde utilise bancontact pour tout, surtout que maintenant c'est possible de payer sur internet avec. Et tout le monde ou presque a son app bancaire en poche qui permet à toute heure du jour et de la nuit de savoir combien il a sur son compte, et de payer un ami aussi bien qu'un parfait inconnu en 5 secondes.

Jabba the Hutt

@Lapin a dit dans La carte bleue et les espèces. :

Pardon si c'est une question bête mais quand je lis qu'avec la CB il y a le risque d'être en négatif, ça n'existe pas les cartes de débit en France ? Ici le cash a quasi disparu, tout le monde utilise bancontact pour tout, surtout que maintenant c'est possible de payer sur internet avec. Et tout le monde ou presque a son app bancaire en poche qui permet à toute heure du jour et de la nuit de savoir combien il a sur son compte, et de payer un ami aussi bien qu'un parfait inconnu en 5 secondes.

Non mais on sait bien que tard dans la nuit, ce ne sont pas des ami(e)s que tu paies

Et faut reconnaitre que pour ça, le liquide c'est mieux.

LeaPierce

@Lapin même avec une carte de débit tu peux demander à la banque d'aller en négatif jusqu'à un certain montant.

Artelise

@LeaPierce a dit dans La carte bleue et les espèces. :

tu peux demander à la banque d'aller en négatif jusqu'à un certain montant.

la partie importante de la phrase ici, c'est "tu peux demander à la banque".. ou pas du coup. Encore une fois, ce n'est pas une question de moyen de paiement, mais bien une question de discipline et de méthode.

Pour en revenir à la vidéo qui sert de base à cette discussion...
Le soucis, selon moi, c'est que la méthode qui y est mise en avant, dénigre la carte bancaire pour faire valoir l'idée qu'il est plus pratique et plus bénéfique de retirer son argent et de le manipuler.
Alors, le premier point que je trouve abusif : c'est qu'on dénigre un outil. C'est comme si une personne décidait, après s'est coupée sur un couteau, qu'elle n'y touchera plus jamais parce que c'est dangereux. Alors que ce n'est sans doute pas l'outil (le couteau, dans mon ex.) qu'il faudrait remettre en cause, mais bien son utilisation.

ensuite, ce qui me dérange, c'est cette façon de tirer des conclusions hâtives et, surtout, biaisées pour justifier la méthode que l'on veut mettre en avant (sans se poser les vrais questions concernant le déroulé "causes et conséquences".

Dans la vidéo, la dame essaie la méthode qu'on lui a conseillé... et ça marche. Mais la question qui reste et quelle ne se pose même pas, c'est : "pourquoi ça marche?".. Est-ce vraiment parce qu'elle manipule concrètement des billets et de la monnaie sonnante ou trébuchante ? ou parce que la méthode implique de "penser" son budget, de mieux connaitre ses postes de dépenses et de les anticiper à l'aide d'un registre ?

Je pense, moi que c'est la deuxième option. Et que, même sans retirer son argent de son compte bancaire, elle pourrait parvenir au même résultat en tenant un registre.

Bref, encore une fois, comme souvent avec les hacks que l'on trouve sur Tik-tok, Facebook, Instagram ou tout autre réseau social, on nous vend un truc avec des arguments fallacieux et ça se répand juste par ce que les gens ne savent même pas se poser les bonnes questions.

ayamé

@Artelise a dit dans La carte bleue et les espèces. :

sans retirer son argent de son compte bancaire, elle pourrait parvenir au même résultat en tenant un registre

Je suis bien d'accord. Dès que j'ai pris mon envol à 20 ans, j'ai tenu un carnet de comptes et je visualisai très bien l'argent sans avoir de billets sous les yeux. Les chiffres sont bien parlants je trouve.

pompon

@agathe complètement d'accord avec toi !!

LeaPierce

@Artelise a dit dans La carte bleue et les espèces. :

mais bien une question de discipline et de méthode.

Spoiler : La plupart n'a pas la discipline suffisante pour cela.

Je peux le voir rien qu'au sein de ma famille. Compare nos façons de gérer l'argent entre mon frère, ma soeur et moi. On a été éduqués pareil. Pourtant, mon frère dépense l'argent qu'il n'a pas encore perçu (et ce depuis toujours), ma soeur fait attention en se faisant plaisir, et moi, j'ai un tableau excel avec mes dépenses fixes. Il n'y a donc selon moi, pas que la méthode enseignée par les parents mais aussi la personnalité, la rigueur, la discipline de l'enfant qui est devant eux.

Artelise

@LeaPierce

J'ai du mal à voir en quoi ton propos contredit le mien... A moins que tu ne sois en train de surrenchérir et de confirmer mes propos. J'avoue ne pas bien comprendre.

car dire que tout le monde n'a pas la discipline pour X ou Y chose, ça revient bien à dire que la problématique vient bien de la discipline (que l'on a plus ou moins acquise ^^).

Discipline que l'on peut acquérir grâce à l'éducation qu'on a reçu ou par un autre biais.. plus tôt ou plus tard.. par la force des choses.. à force de volonté... etc.. ou pas ^^ Je suis d'accord que nous ne sommes pas tous égaux face à cet aspect de nos personnalité.. ça ne change pas le fait que certaines chose (tenir son budget, dans le contexte actuel - ou faire son ménage, penser à sortir ses poubelles en temps et en heure, être ponctuel ou pas... ) c'est une question de (auto-) discipline.

LeaPierce

@Artelise a dit dans La carte bleue et les espèces. :

A moins que tu ne sois en train de surrenchérir et de confirmer mes propos.

Exact. Citer ne veut pas forcément dire être en désaccord avec... Comme quand tu m'as cité.

L'auto-discipline c'est compliqué pour certains.

Hornet

Comment me faire venir dans un sujet : @Hornet ou "tableau Excel".

Kallindra

De mon coté je n'ai pas de tableau. Je connais mes dépenses fixes : moitié du loyer + facture que je verse sur le compte commun dès que j'ai ma paie au 29 du mois (quand c'est fait c'est pas oublié) puis je sais que le 5 j'ai mon prêt qui est automatiquement prélevé.
J'ai de futures dépenses à venir, mon mariage notamment en 2024. J'ai ouvert un compte épargne sur lequel je verse une somme tous les mois à cette effet (au pire on annule le mariage et ça me fait de l'argent de côté).

Une fois ces 3 postes de dépenses passées, je sais que tout ce qui me reste sur le compte courant c'est mon bonus pour tout le reste. Je m’astreins à ne jamais être dans mon découvert autorisé. J'en ai un mais je ne veux surtout pas voir de signe négatif sur mon compte bancaire. Je me fixe plutôt une limite de positif à ne pas descendre en dessous. Comme ça je sais que j'ai toujours de la réserve en ca de coup dur.

Donc ce n'est pas difficile, pas besoin de tableur excel. Il suffit d'être un minimum rigoureux, responsable et de prêter attention.

@Lapin l'appli de banque en ligne sur le smartphone est maintenant une obligation bancaire en France. Et perso je déteste ça. Les téléphones sont des puits sans fond de fuite d'informations. J'utilise le site internet depuis mon pc depuis très longtemps mais j'ai des sécurités sur mon PC qui ne sont pas sur smartphone.
Ensuite tout le monde peut avoir une carte bancaire en France selon le type de compte bancaire qu'ils ont (compte courant + compte spécifique jeunes adultes) et sous réserve de n'être ni fiché banque de France (AKA : j'ai déjà eu ça et je suis incapable de gérer un budget et suis interdit bancaire), ni sous tutelle/curatelle (c'est le tuteur/curateur qui paie pour a peu pres tout et donne des sommes en liquide à la personne).
Enfin le liquide en France a encore la part très belle ne serait-ce que pour les petits commerçants, les enfants et les personnes en situations compliquées.

Jabba the Hutt

@Kallindra Ça aussi c'est un sujet de gestion, l'argent dans le couple, compte commun ou pas etc...
Ça pas mal impacter la gestion.

Hilda Van Holp

Pour ma part j'ai une appli sur le téléphone qui me permet de gérer mon budget. Hors dépenses mensuelles obligatoires (impôts, prêt, aussrances etc...)

Je rentre mes dépenses au fur et à mesure et ça me donne une idée de ce que je peux continuer à dépenser pour le mois. Les applis bancaires c'est pas mal mais ça ne prend pas les dépenses au jour j.

agathe

@Hornet
J'ai mon tableau annuel de dépenses fixes sur excel, mois par mois, toujours à jour d'un mois sur l'autre pour un an. Une somme est allouée mensuellement, bien sûr, pour l'alimentation , l'hygène etc
Avant d'avoir un ordinateur, je gérais déjà de la même façon. C'était moins rapide mais tout aussi efficace.
Maintenant que mes recettes sont fixes, je sais d'avance quels mois je mets de côté ou pas.

Koursk

C'est quand même une fantastique invention quand on y pense la carte bleue. Tu gagnes ta pauvre tune, tu dois la coller chez le banquier et tu payes derrière pour avoir le droit de le dépenser via les cartes. Et si tu veux pas rentrer dans le système paye ton bordel. Je vois avec émotion mes pauvres parents (mon père vient d'apprendre à allumer la télé sans stresser) (ma mère est chaude car elle est autonome sur une tablette donc plus au fait de la technologie de base), donc disais-je, oui, quand je vois notamment ma mère qui me dit "payer une carte bleue? lol". Bon elle LOL pas mais elle s'en bat la colonne vertébrale de tout ça. Du coup commence le parcours du combattant. Faut appeler l'agence qui est surchargé d'appels H24 et si possible 3 jours avant. 3 jours avant quoi? 3 jours avant de passer en personne à l'agence pour qu'elle retire les 4 ou 500 euros mensuels. Ils aiment pas ça à la banque, ils veulent la frapper pour ça car ils la relancent sans relâche pour la carte bleue. C'est rigolo. En fait non. Mais bref vous savez quoi.

Sinon moi, aucun problème particulier ça va. Qu'il s'agisse de cash ou en carte, j'ai le même rapport au pognon, la même vision, les mêmes flashs, le même regard , le même système. Dés que je reçois mon salaire, la première dépense obligatoire c'est de me foutre 300 voire 400 euros par mois sur un compte (400 c'est quand je suis en feu). Et pour le reste du mois, y a pas moyen de moyenner, je dois finir le mois sans être à sec. Je fais ça depuis des lustres et ça se passe bien. Les 3 ou 400 balles depuis très longtemps je les considère à moi sans être à moi et s'il faut bouffer des Chips éco+ pendant 2 semaines je sais faire. Je compte pas évidemment les dépenses imprévues et lourdes ou là j'actionne bien sûr mes comptes offshore de réserve. Bref, avoir masse de cash en main propre ne me fait plus rêver comme étant gosse, donc insensibilité totale et pas besoin de ça pour me responsabiliser. Et la sainte carte d'évangile ne me fait pas vriller donc tout va bien si je puis dire à ce niveau-là.

Jed

@Koursk la CB est payante car il s'agit d'un service rendu. Technologie derrière, pratique, simple, sécurisé, international, etc.....
Si certains veulent vivre comme y a cent ans, pas de souci il suffit de demander une carte QUE de retrait aux distributeurs et elle sera gratuite.
La critique de "payer pour avoir son argent" ne tiens pas; c'est juste un prétexte à la critique d'un système qui arrange bien tout le monde (d'ailleurs si c'était pas le cas il existerait pas).

Antigua

@Jed a dit dans La carte bleue et les espèces :

il suffit de demander une carte QUE de retrait aux distributeurs et elle sera gratuite.

Pas sûre que ça existe encore. En tout cas, les banques ne se battent pas pour la proposer.