La carte bleue et les espèces
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Lorsque l'on paie en espèces, (hors loyer et charges fixes), la dépense est concrétisée;
Si vous n'avez plus d'argent dans le porte-monnaie, vous ne dépensez plus.
A contrario, la CB est utilisée jusqu'à se retrouver dans le rouge.les avantages des espèces ne s'arrêtent pas là...
Prenez le temps de visionner cette vidéo.Je paie environ la moitié des achats "alimentation et hygiène" en monnaie sonnante et trébuchante, et je compte bien m'y tenir. C'est important pour l'économie et l'écologie.
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@agathe a dit dans La carte bleue et les espèces. :
Lorsque l'on paie en espèces, (hors loyer et charges fixes), la dépense est concrétisée;
Je suis d'accord avec toi mais je ne suis pas sur que ce soit aussi vrai pour les nouvelles générations qui utilisent beaucoup moins le liquide.
Reste que la somme reste la même quel que soit le mode de paiement, il faut avoir conscience de ce qu on gagne. La cb c est pas magique -
@agathe si on est un adulte responsable, on regarde ce qu on a sur le compte avant de le dépenser. Perso, avant une séance shopping, je regarde toujours mon compte pour savoir si j ai des moyens petits, moyens ou si je peux aller un peu plus loin.
Il ne faut pas jeter la faute sur la cb quand les gens achètent au delà de leurs moyens. Il faut mettre la faute sur eux qui sont irresponsables avec une cb. -
@Kallindra
il y a une vidéo... regardez-la.
S'il y a tant de familles surendettées, c'est bien que tout le monde n'équilibre pas son budget. -
@agathe a dit dans La carte bleue et les espèces. :
S'il y a tant de familles surendettées, c'est bien que tout le monde n'équilibre pas son budget
C'est peut-être aussi parce que leurs revenus sont si maigres que même avec la meilleure volonté du monde, ils n'arrivent pas à s'en sortir.
Je n'utilise pratiquement que la CB : je note toutes mes dépenses sur un carnet : les frais fixes, je prévois l'alimentaire et je sais ce que je peux dépenser en extra.
Tous les mois, je mets une certaine somme de côté pour les imprévus fâcheux. -
Alors, j'ai bien regardé la vidéo avant de commenter.
La méthode qui consiste à tenir un registre en répartissant consciencieusement chaque poste de dépense, c'est tout à fait faisable tout en conservant son argent en sécurité à la banque.
Ma mère, lorsqu'elle devait compter chaque centime pour équilibrer son budget, le faisait chaque soir.
Ce n'est pas la méthode qui est à remettre en cause, c'est l'état d'esprit et la volonté de faire preuve de discipline.
Par ailleurs, si d'un point de vue individuel et strictement privé, on peut voir un avantage à concrétiser son argent et à tout rapporter chez soi - sans craindre les cambriolage ou le vol de son sac à main (je rappelle tout de même que si vous vous faites voler votre sac à main, votre argent est définitivement perdu tandis que si vous vous faites voler votre CB, vous pouvez faire opposition auprès de votre banque, voire, vous faire rembourser certaines sommes qui pourraient avoir été dépensées juste après le vol de votre carte) - d'un point de vue collectif, si tout le monde se mettait à cette méthode, alors les commerçants se retrouveraient à nouveau confrontés à la problématique de la sécurisation de leur fond de commerce et de leurs caisses (tout les commerçants n'ont pas les moyens de faire de leur caisses et de leurs arrières boutiques un nouveau Fort Knox).
Ce qui reste, malgré tout, l'une des raisons essentielle et basique de l'usage de la carte bancaire. -
Tous les foyers équilibrés savent cela, artelise.
Reste la notion de la valeur de l'argent, bien plus concrète avec des espèces.Par ailleurs, si j'ai bien retenu un docu récent, n'oubliez pas la manipulation de la société;
Société de + en + digitalisée et la surveillance de masse s'accélère à grands pas. Il y a du bon, mais pas que.
La fin des espèces est programmée.
Nous ne pourrons plus glisser un billet en remerciement... au pauvre qui est assis dans la rue... à nos petits enfants...
Finies les braderies et foires à tout...
Et aussi : plus d'étrennes aux pompiers, aux scouts ou aux éboueurs... On n'achètera plus, non plus, notre bouquet de muguet aux gamins dans les coins de rue. Encore des contrôles/surveillance.
Pourtant ces actions entretiennent certains liens sociaux.Il est à craindre que notre contrôle social soit calqué sur le modèle chinois.
ça fait peur. -
A noté que tout est fait pour sonner le glas des espèces. Et c'est voulu par l'état.
Aujourd'hui si tu trouves "par hasard" de l'argent liquide sous le matelas de feu ton père par exemple, tu dois le déclaré et si t'essaie de le mettre en douceur en banque faut s'y prendre au compte goûté, idem pour l'utiliser.
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La valeur de l'argent, c'est une question d'éducation avant tout. La CB ou le liquide ensuite, c'est plus une question de confort et/ou d'opportunité.
Pour l'endettement, ça me semble plus être un mélange entre l'explication de @ayamé (faiblesse des revenus) et celle de @Kallindra et @Artelise (manque de méthode ou de rigueur).
Pour ce qui est du rôle sociale du liquide, c'est joli de le dépeindre ainsi, mais c'est aussi amplement employé pour tricher. Et c'est tricher au détriment de notre système sociale lui-même. C'est en plus un budget conséquent pour le maintien du liquide.
A titre perso, j n'ai pas d'avis sur le sujet. Avec ou sans, ma vie ne changera pas des masses (si je regarde mon petit prés carré). Plus généralement, je ne suis pas certain que la balance avantages/inconvénients soit tant en faveur que ça du liquide.
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Personnellement, c'est surtout la valeur de l'argent pour les enfants qui me tracasse.
Ils ne manipulent que très peu et pour ceux qui ont du mal à se créer des représentations mentales sans manipuler (et parfois ça reste compliqué même en manipulant), j'ai un peu peur que la valeur de l'argent leur passe par dessus la tête et que même avec la meilleure volonté du monde ils restent dans un ''joli'' flou artistique.Pour les adultes je reste mitigée :
- la carte bancaire = possibilité d'être surveillé plus facilement dans un pays autoritaire (ce qui n'est pas le cas du nôtre donc j'imagine qu'à moins d'être hors la loi il n'y a personne pour regarder chacune de nos dépenses (à vérifier, j'avoue ne pas savoir)), la possibilité d'être dans le rouge et donc d'être endetté, des frais bancaires pour les commerçants MAIS, facilité de paiement, facilité à bloquer la carte en cas de vol, assurances possibles avec la carte (à regarder en fonction des banques et des cartes), ça ne prend pas de place, d'autant plus que maintenant on peut payer avec le portable, ça évite d'avoir trop liquide sur soi ou dans sa caisse
- on visualise mieux ce qu'on a et quand il n'y a plus, ben y a plus, permet de travailler le calcul mental un minimum (pour vérifier le rendu de monnaie par exemple sur les marchés), plus facile de glisser un petit billet ou une pièce, moins traçable par qui que ce soit MAIS il faut en retirer régulièrement, pas pratique quand on n'a pas la monnaie, si tu te fais voler, ben tant pis pour toi, et pour ceux qui n'aiment pas les germes, c'est franchement pas hygiénique.
Et sans doute un tas d'autres arguments auxquels je n'ai pas pensé.
Ah tiens, je pense aussi qu'il serait primordial de donner des cours pour apprendre à gérer ses finances et pas seulement à calculer avec comme on peut le faire en primaire et au collège.
Et de voir ce qui signifie faire un emprunt, ou plusieurs, de payer à crédit et les conséquences que ça peut avoir...
Et ça que ce soit avec de l'argent liquide ou virtuel. -
@Elenwey Pour les enfants, c'est à ça que l'argent de poche sert.
Ça permet de se confronter avec leurs petits moyens au monde réel. De faire des plans simple (faut que j'économise tant de semaines) pour acheter un truc qui a de la valeur à leur yeux.Puis ensuite, leur faire participer au budget de la maison:
-la maison, elle coûte tant par mois,
-la nourriture, c'est tant par semaine,
-l'eau, l'elec....
-netflix,internet, les téléphones,
-etc...Ramener aux revenus de papa et maman mais aussi aux revenus moyens des français et au smic.
Ça permet de mettre bien les idées en place.
Ouai, je suis un peu un fou furieux
, mais au moins, mes enfants, même ado, ont une vision assez claire de la chose.M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt
mais justement, @Jabba-the-Hutt
tu donnes une carte bancaire à ton enfant de 8 ans pour apprenne à se faire un budget ?Je suis complètement d'accord avec le fait que, comme les gestes de premiers secours, équilibrer un budget soit appris à l'école. Aux professionels de décider à quel niveau insérer ces cours.
Les familles en difficulté ne peuvent pas apprendre cela à leurs enfants... si bien que c'est une chaîne sans fin.
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Je pense que la suppression de l'argent liquide servira à l'état pour mieux nous contrôler, en cas de crash boursier, on bloquera les comptes pour ne pas qu'on retire notre argent.
Actuellement la banque contrôle toutes nos entrées et sorties d'argent sous prétexte que Tracfin demande des comptes c'est assez dérangeant.
Je préfère avoir de l'argent liquide pour payer mes achats mais on est obligé d'avoir une CB pour certaines transactions, le carnet de chèques fait de la résistance mais pour combien de temps encore ?
Un bon moyen aussi avec les chèques de suivre ses dépenses, sur les talons on peut déduire au fur et à mesure, perso, je ne le fait pas mais je connais des personnes qui pratiquent ce système -
je vais dire un truc qui peut paraitre chelou mais il faut savoir qu'il y a des gens très "kinesthésiques". ce sont des personnes qui ont besoin de toucher pour comprendre (je suis moi même visuelle-kinesthésique).
La CB, les achats sur internet.... T'as beau te dire "j'ai 100 euros pour m'habiller cet été, allez hop !" bein 100 peut devenir 110 ou 120 ou 150 au fil du shop sur ton ordi ou même en magasin (ah tiens, ça c'est promo, le mois prochain ce sera plus cher ! etc)
Alors que si tu pars en shopping/courses "physique" avec 100 balles bein, quand y'a plus, y'a plus. -
@Elenwey a dit dans La carte bleue et les espèces. :
la possibilité d'être dans le rouge et donc d'être endetté
Pour limiter les risques, il suffit d'aller voir sa banque et de définir avec eux la tolérance de dépassement autorisé (de tolérance zéro à quelques 10aines ou 100 d'euros en fonction de tes revenus).
je pense, globalement que c'est surtout un problème d'éducation et c'est là qu'on se rejoint. Car lorsque tu dis :
je pense aussi qu'il serait primordial de donner des cours pour apprendre à gérer ses finances et pas seulement à calculer avec comme on peut le faire en primaire et au collège.
C'est exactement ce que je pense aussi !
C'est une chose qui devrait être enseigné à l'école, puis au collège et au lycée. Tout comme on devrait expliquer ce à quoi les gens ont droit et à qui s'adresser en cas de litige (droit du travail, allocations diverses et variées...). Et on devrait tous avoir, à un moment donné, une initiation aux termes qui servent à la rédaction des contrats (contrats de travail, mais aussi contrats commerciaux) et de certains formulaires afin que ces documents cessent d'être totalement abscons aux commun des mortels.Pour ce qui est de la gestion d'apprentissage de la valeur de l'argent, je rejoins totalement @Jabba-the-Hutt : C'est à ça que sert l'argent de poche ! C'est quand un parent donne de l'argent à ses enfants en leur disant simplement, allez va t'acheter un truc, que l'argent commence à perdre de la valeur aux yeux de nos enfants / ado.
Comprendre / prendre le mesure de la valeur de l'argent, ce n'est pas inné, ça s'apprend et c'est le rôle des parent que de transmettre ce savoir.Survive
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note bien que je ne dis pas que, au cas par cas, ça ne peut pas être une mesure / méthode utile.
Chez certaines personnes, ça pourra même être indispensable. Mais on peut très bien retirer au distributeur ce dont on a besoin avant de passer aux achats. Et il ne faut pas non plus tout mélanger : le problème de l'achat compulsif, c'est un autre problème. Si le fait d'avoir, visuellement ou en main, les billets pour concrétiser la somme que l'on ne doit pas dépasser peut aider, ce n'est, à mon avis qu'une solution temporaire.
J'ai moi-même une certaine tendance à dépenser de manière impulsive. Pour certains articles (une pelote de fil de coton, ici ; un livre, là ; un "petit" cadeau, ailleurs ; une boite de gâteau en plus dans le caddie même si c'est pas sur la liste, parce que, ça fait toujours plaisir.. etc....). Me faire des listes, n'emporter avec moi que la somme nécessaire à mes achats, ne pas emporter ma carte bleue avec moi dans certaines circonstances.. j'ai essayé. ça marchait un temps, ça ne résolvait pas mon problème. J'ai commencé à faire des progrès à partir du moment où j'ai commencé à mettre un mot sur le soucis "achat compulsif". Et que j'ai commencé à travailler sur mon auto-discipline et à me donner un budget, chaque mois, à ce type d'achats (variable, en fonction des autres postes de dépenses et de nos revenus / projets / besoins d'épargnes... )Je ne discuterai pas de l'idée de traçabilité de la carte bleue et de la surveillance que cela implique, je n'ai des preuves ni d'un côté, ni de l'autre et les théories du complots, j'adhère pas ^^ Et puis, le côté traçabilité, avouez que c'est tout de même pratique quand il s'agit de donner à la police un moyen de traquer les malfrats.
Survive
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Repeat -
@Artelise bah, ça fait partie d'une prise de conscience globale, je pense.
Les gens qui sont dépensiers vont avoir besoin de plusieurs leviers pour s'aider. Le check du compte, la matérialisation de l'argent, c'est un tout qui fait partie d'une démarche globale. -
@agathe a dit dans La carte bleue et les espèces. :
Nous ne pourrons plus glisser un billet en remerciement... au pauvre qui est assis dans la rue..
En Suède le liquide est en train de disparaitre et énormement de personnes utilisent l application Swish pour les transferts. Résultats de plus en plus de sdfs ont un numéro Swish.
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@Artelise a dit
... C'est quand un parent donne de l'argent à ses enfants en leur disant simplement, allez va t'acheter un truc, que l'argent commence à perdre de la valeur aux yeux de nos enfants / ado.
Comprendre / prendre le mesure de la valeur de l'argent, ce n'est pas inné, ça s'apprend et c'est le rôle des parent que de transmettre ce savoir.
bien sûr que c'est aux parents qu'incombent cet apprentissage,
et notamment avec l'argent de poche
mais sans espèces, là, tu vas faire comment avec les jeunes enfants ? -
@icescream
c'est encore et toujours du digital... contrôlé.
On n'a plus de liberté.Bien sûr, je ne parle pas des gens qui utilisent les espèces pour du travail au noir lol
je suis contre, bien évidemment.
