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@Delnis Comme j'entends les élèves en parler dans la cours et ce n'est pas toujours très réfléchis ce qu'ils disent, j'ai commencé à mettre le nez dedans et après 30 minutes de visionnage, je suis sidérée par le vide de l'argumentaire. J'ai aussi commencé à regarder l'interview complète du docteur Peronne qui apparaît en morceau coupée et choisie dans Hold up. Je me demande comment un scientifique peut se permettre de dire je connais des pays, je connais des gens qui font ça et ça sans apporter aucune preuve.

Pour moi, sur la première demie heure de documentaire c'est juste une exercice de rhétorique construit à charge en détournant les documents, les tordant pour leur faire dire ce qui arrange l'argumentaire à charge. Pour le moment, je trouve cela pathétique et dire que je vais devoir le regarder en entier, choisir des passages pour les décortiquer afin de les étudier en classe afin d'exercer l'esprit critique de mes élèves.

J'espère sincèrement que cela sera moins pénible pour la suite, car c'est indigeste de mon point de vu. Je dirai même qu'il faudrait clairement mettre un disclaimer pour prévenir de regarder ce documentaire avec un esprit critique aiguisé.

Bonjour tout le monde !

Choix spé pour les amateurs du cinéma d'avant ...

@ayamé je ne rebondis pas sur le débat de qui croire, car on peut douter de tout le monde notamment dans la monde médical quand on sais comment les lobbys pharmaceutique "achètent" les médecins généraliste pour faire du chiffre sur les ordonnances par exemple. Bref, là n'est pas le sujet de mon intervention.

La charge de la preuve revient à celui qui veut démontrer les choses.

En justice, c'est à l'accusassions de prouver la culpabilité du présumé innocent. C'est à l'historien d'avancer les preuves de ses hypothèses tout comme pour les scientifiques. Etc. Certes, on a tous tendance à l'oublier assez facilement, mais dans un débat quand on cherche à minima à défendre sa position, voir que l'on cherche à convaincre, on doit apporter la preuve de nos arguments. Ce n'est pas à la personne qui reçoit notre argumentaire de chercher par lui-même les preuves qui nous donneraient raison. Cela reviendrait à dire que c'est à l'accusé de prouver son innocence (un peu comme aux USA).

Bref, c'était une aparté sur la forme et non le fond.

@Delnis Si je mets cela ici, c'est surtout pour montrer que les propos des personnes interviewées peuvent avoir été détourné par le montage (ou pas d'ailleurs) et aussi pour que l'on ait la source complète afin de ne pas avoir un bout de phrase sortie de son contexte.

J'annonce, au grand étonnement de tout le monde, que nous n'avons absolument pas reçu les auto-test pour le personnel, que l'établissement en charge de la préparation de centralisation et distribution des auto-tests pour le primaire n'a pas reçu les dotation à distribuer ... Bref, c'est encore une fois des effets d'annonces non suivi d'actes.

@Guilldels et @Delnis même si je ne suis pas une experte du Japon, de la Corée ou de la Chine, je peux vous assurer qu'il y a de base une très grosse différence culturelle. Dans ces pays, ils ont l'habitude de s'effacer devant l'intérêt public. Cela leur est enseigné depuis leur plus tendre enfance. Outre que le fait qu'ils n'ont pas besoin de s'habituer aux gestes barrière, car ils le font naturellement (pas de poignée de mains ou de bises pour se dire bonjour par exemple).

Je vais prendre l'exemple du Japon plus précisément, car il est plus facile de voir des YT faire des vidéos dessus et donc comparée les différentes vidéos. Personnellement, j'aime bien Ichiban Japan (d'ailleurs, il a fait quelques vidéo sur l'école au Japon qui sont vraiment pas mal). Il y a une culture de l'uniformisation à tous les niveau, on ne leur apprend pas l'esprit critique, mais l'apprentissage mécanique sans réflexion (je grossis les traits exprès). Bref, tout cela pour dire que culturellement, les pays d'Asie cités partent avec un avantage dans cette lutte (on ne parle pas de la Chine qui est une dictature).

De plus, il y a emploie de méthodes et de la technologie qui pourrait être considérée en France comme une violation des droits de l'hommes. Il suffit de voir comment on est méfiants devant l'appli du gouvernement. En Corée, l'appli est obligatoire et personne ne râle contre cela et il se laisse fliquer pour le bien commun. Cela n'est possible que grâce à la différence culturel.

Tout cela pour dire que ce qui fonctionne chez les uns, n'est pas la solution miracle. Puis, si vous voulez vraiment prendre un exemple saisissant, parlez donc de la Nouvelle Zélande.

Chalut tout le monde !

Et bien demain, je vais faire ma deuxième piqure du vaccin. J'espère que tout ira bien que cela sera suffisant pour reprendre un semblant de vie ... Parce que mince, j'ai envie de retourner dans mon dojo.

@kachina Il y a toujours eu des gens réfractaire aux choses nouvelles (nouvelles dans le sens on ne sait pas ce que cela donne sur le long terme). Crois-tu que Pasteur et son vaccin contre la rage n'a pas rencontré cette méfiance ? Crois-tu que les gens n'ont pas longuement débattu sur la dangerosité de l'emploi du chemin de fer avec des arguments qui font rire aujourd'hui (genre à la vitesse de 30km/h la tête va exploser quand on rentrera dans un tunnel à cause de la pression de l'air suite à la vitesse de la locomotive dans le tunnel) ? Crois-tu que les gens ne regrettent pas d'avoir suivit aveuglément les recommandation de se faire vacciner contre l'hépatite B à la fin des années 90 ? Chacun à ses raisons, chacun à ses arguments et cela n'engage que chacun.

Certes, on manque de visibilité sur le long terme en ce qui concerne ce vaccin. Ceci dit, on va se la prendre de façon régulière, car le COVID n'est pas près de disparaître et va probablement venir se superposer à la grippe et la gastro. Donc, à chacun de faire un choix et de l'assumer. De mon point de vu, la vaccination est plus bénéfique dans le sens que j'ai vu ce que le COVID pouvait faire. Mon père s'est fait vacciner dès le mois de décembre, puis ma mère au mois de mars ainsi que d'autres proches. De plus, j'ai la chance de vivre dans une région peu touchée par la pandémie, mais toutes les personnes touchées que je connais, l'ont senti passer. J'ai donc opté pour la vaccination car de ce que j'ai pu observer, c'était le moindre mal.

Est-ce que pour autant je vais harceler les gens pour qu'ils se vaccinent ? Non, car chacun fait ce qu'il a envie. Par contre, il faut assumer après. Après, la population française n'en peut plus des restrictions et il faut trouver un moyen de lâcher la pression: cela passe par cette mesure. Il faut aussi permettre à l'économie de repartir. Si le gouvernement dit, libre de vous vacciner, puis aux premiers signe de reprise de la maladie on confine, les gens vont gueuler. Inversement, s'ils imposent la vaccination ... Bah le français n'aiment pas trop qu'on lui impose des choses. Que faire dans ce cas ? Ce que le gouvernement a fait: le passe sanitaire. Après, les médias ont monté la sauce, les réseaux sociaux ont fait ce qu'ils font de mieux "mettre de l'huile sur le feu" et maintenant on tombe sur méchant contre gentil, homme contre femme, blanc contre noir, vacciné contre non vacciné, etc.

Il est dans la nature humain (semble-t-il) de toujours chercher le conflit plutôt que d'essayer de trouver une façon de vivre ensemble en bonne intelligence. D'ailleurs, c'est sur ce point que les manipulateurs s'appuient pour conserver leur pouvoir, leur position, etc.

Bonjour !

@icescream Voyons ! Il n'y a qu'Eliot Ness qui soit incorruptible. Tous les autres sont suspects

@ayamé Salut !

Je vais rebondir sur deux ou trois points que tu développes dans ce qui déplaît aux gens qui refusent le vaccination car tu énonces des points qui sont valables pour tous les vaccins.

Aucun vaccin protège à 100% contre une maladie. On va prendre le vaccin le plus courant qui celui de la grippe. Combien de gens se font vacciner et tombe malgré tout malade ? Donc, le but d'un vaccin n'est pas d'empêcher les gens d'attraper une maladie, mais de préparer les défense immunitaires à réagir plus rapidement afin d'éviter le développement des virus dans ton organisme.

Certain font des formes graves malgré le vaccin ? Bah on va reprendre l'exemple du vaccin contre la grippe. Malgré la vaccination, il arrive parfois qu'une personne développe une forme grave. Est-ce que pour autant on remet en cause l'intérêt de la vaccination ? Non, mais c'est certainement dû aux dizaines d'années d'expérience dans ce genre de vaccin. Ceci dit, souvent la souche de la grippe qui frappe les malades sont celles qui n'était pas dans le cocktail de base du vaccin créé. Au-delà de ce genre de considération, ce n 'est pas parce qu'un nombre de personnes fait des formes graves avec le vaccin qu'il est inefficace. Je pense que (cf ce lien: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html ) les décès et hospitalisation sont moins fréquente depuis que l'on vaccine. Ceci dit, on manque un peu de recule pour vraiment faire une comparaison. Et oui, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, pourcentage et compagnie. Ceci dit, une lecture basique et objective permet de voir que l'on a moins de cas maintenant qu'il y a un an, mais le contexte n'est pas le même entre la sortie de confinement, vaccination et tout. Cependant, on peut voir une forme de tendance se dessiner.

Tu parles de bonne santé, d'être vigilant, etc. Mais tu as bien vue l'année dernière comme les gens sont restés vigilants. La population veut s'amuser, oublier ces presque deux années asphyxiantes et ils ne font pas attention. Même si le vaccin n'est pas performant à 100% (rien ne l'est d'ailleurs, il suffit de voir les médicaments et leurs effets secondaires même pour les plus courant que l'on utilise tous sans peur), il offre une meilleure chance de protection pour une population qui veut vivre. Après, je suis vaccinée par choix, mais je continue à faire attention, à appliquer les gestes barrières car je sais que malgré la vaccination, je peux être porteuse du virus et contaminer les autres. Beaucoup de gens ne comprennent pas comment fonctionne un vaccin et même en leur expliquant, ils refusent d'y croire parce que cela ne leur convient pas. J'ai un exemple proche de moi avec mon père qui veut croire que le vaccin protège à 100% empêche de transmettre le virus, etc ... Tout un tas d'idées préconçues qui fait que beaucoup de gens n'appliquent plus les gestes barrières.

Ceci dit, comme expliqué ailleurs, je ne cherche pas à te convaincre du bien fondé ou non de la vaccination. Tu as fait ton choix et je le respecte. D'autant plus que d'après ce que je lis, tu fais attention avec l'application des gestes barrière et compagnie. Ceci dit, je tenais juste à remettre deux ou trois points plus claires.

Bonjour ... Mais respectons les gestes barrières

@icescream Donc qu'il ne soit pas efficace contre les formes graves n'est pas gênant vu la posologie recommandée.

@ayamé je pense que Martin doit parler des gens qui ne font pas attention ... et malheureusement, ils sont nombreux dans ce cas (tant chez les vaccinés que les non vaccinés). Le sentiment d'injustice de ne pas pouvoir faire comme les autres poussera certainement des personnes à se montrer imprudentes.

On parle d'immunité à l'échelle nationale alors qu'il faudrait probablement penser mondialement parce que le virus s'en fiche un peu de savoir s'il en France, au Brésil ou en Inde. Donc il mute et nique le game avec un sourire de thug le petit saligaud. Il serait probablement temps de penser à aider les populations des pays pauvre à avoir la vaccination pour inverser le rapport de force puisque l'on ne peut/veut pas restreindre les échanges/voyages.

Et même dans ce genre de condition avec une pop mondiale largement vaccinée, le virus trouvera le trou de souris pour continuer à nous faire des pieds de nez.

@kallindra Encore un avis centré sur nous ... Et depuis le début de cette épidémie, c'est le problème. Tout le monde s'en fiche de l'intérêt commun (nous, les politiciens, tout le monde). Seul compte son propre intérêt.

On a les exemples de l'Afrique du Sud, du Brésil, de l'Inde, de l'Angleterre, de l'Israël, de la France, etc. Chacun a fait sa popote dans son coin et on voit le résultat. Israël a normalement atteint cette fameuse immunité collective par la vaccination et ils se sont relâchés en se croyant libérés. Sauf qu'ils ne sont pas seuls dans le monde et certain foyer épidémiques ont donné naissance à des variant.

C'est bien pour cela que je dis plutôt que d'imposer à tout le monde la vaccination ou vivre en Hermite dans sa caverne, les gouvernements devraient donner des doses en masse pour les pays les plus pauvres afin que les personnes voulant être vaccinées le soient.

Petit aparté sur le ton de l'humour ... Les lois ne sont pas si liberticides que ça puisque le plus grand insoumis de France les valides

@Sky Mamie Yetta ! ! !