@marie-thérèse Mais pourquoi pas le réfuter, c'est aussi comme ça que la science avance. Mais dans ce cas, avec de solides arguments et études détaillées.
Ce n'est pas le cas ici.
D'ailleurs, note que tu as utilisé le verbe réfuter alors que j'ai utilisé le verbe refuser.
Ce qui n'est pas tout à fait pareil.
@ciel-bleu-0
On a déjà eu pas mal d'alerte sur le sujet (Sras, grippe aviaire, etc...), la mondialisation et l'explosion de nos échanges favorisent ce genre de situation. Les virus circulent aussi bien que les Hommes.
Avec une population mondiale qui en plus dispose d'une hygiène de porc (français compris, je ne nous oublie pas), c'est encore moins étonnant.
Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que ce genre d'événement survienne sauf à vouloir stopper tout échange avec l'extérieur (mais il me semble que même les pays hermétiques sont touchés #Coréedunord )
Et oui, quand une maladie survient, on essais de trouver un vaccin ou un traitement en utilisant les avancées scientifiques dont on bénéficient.
Je ne vois pas ou tu veux en venir à par la création d'un climat de suspicion propice à tous les fantasmes.
Mais le fantasme, ce n'est pas la réalité.
@marie-thérèse
Tout à fait, il y aura toujours des gens pour ne pas accepter la contrainte.
Mais la problématique ici n'est pas celle ci.
Il m'est déjà d'ailleurs arrivé plusieurs fois de critiquer et marqué mon opposition au pass sanitaire etc... Pourtant, je suis vacciné, je devrais n'en n'avoir rien à faire et même pourquoi pas souhaiter le confinement des non vaccinés (bordel c'te connerie en barre)
En revanche, refuser le fait scientifique me semble très spécieux surtout quand on veut exposer son point de vue.
Pour les taux de vaccination, voir le lien que j'ai posté tout à l'heure sur l'écart des hospitalisations entre vaccinés et non vaccinés.
Il y a les stat au 27 octobre.
https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-recalcule-l-ecart-entre-malades-vaccines-et-non-vaccines-reste-tres-important-3be74f50-38b7-11ec-8684-5212e81a2886
@marie-thérèse
Je n'imagine pas de complot antivax ou quoique se soit.
Mais cette épisode montre très bien que quand on demande aux gens (j'en fais partie) d'être responsable pour le bien commun, ça ne marche pas.
Il n'y a que la contrainte directe ou indirecte qui fonctionne.
Et ça, malheureusement, ça marche pour tout, la sécurité routière, l'écologie etc....
@hornet C'est sur les personnes dont la vaccination est ouverte.
Mais sur la population, c'est plus faible, les moins de 12 ans n'ayant pas accès au vaccin.
@marie-thérèse Nous sommes d'accord qu'il y a un problème sur le sujet et l'articulation des mesures en fonction de l'effort de la population.
En lisant les stats correctement.
D'ailleurs, on retombe sur le 13 fois plus de risque que j'ai calculé vite fait tout à l'heure.
:"Enfin, on compte 99 décès pour un million de personnes chez les non vaccinés, contre 7,6 chez les personnes complètement vaccinées. C’est 13,1 fois plus."
@ciel-bleu-0 Tu ne lis pas la stat comme il faut, j'ai eu la sympathie de te l'expliquer tout à l'heure.
@ciel-bleu-0
Donc malgré des dizaines d'études scientifiques menées dans différents pays par des équipes distinctes conduisent à évaluer le variant anglais plus virulent que l'original et le variant delta encore plus virulent que l'anglais, toi tu en conclue qu'en fait c'est l'inverse et que l'efficacité* du vaccin n'y est pour rien dans l'amélioration de la situation.
Efficacité démontrée là encore par de nombreuses études et simplement vérifiable par la bonne lecture des stats que tu as données tout à l'heure.
Voilà voilà voilà.
Tu peux penser ce que tu veux, tu peux même le dire (la magie de notre dictature ou la liberté d'expression règne).
Mais face à la science et des données chiffrées, il me semble qu'il faudrait à minima rester humble.
@ciel-bleu-0 Mais moi je ne demande qu'à changer d'avis.
Encore faudrait-il me proposer un discours construit, argumenté et sourcé.
Ce que tu ne fais pas.
@ciel-bleu-0 a dit dans La vaccination et vous :
En faites a la base c'etait pas un debat c'etait juste mon point de vue que j'ai mis en avant comme dans tous type de forum. C'est '' vous'' qui en avait fait un debat...
Ensuite, oui le gouvernement sont nos amis. Ils nous aiment bien et le président si il est là c' est parce qu'ils pensent a nous. Il l'a fait pour un monde meilleur...
On est pas dans le monde des bisounours. C'est gens là n'ont qu'un mot en tête : profit
L'intérêt d'un forum n'est pas de débiter des conneries d'un ton péremptoire sans aucune remise en lumière. Propager de fausses idées/rumeurs n'est ni responsable, ni civique et même peut être poursuivi.
L'intérêt d'un forum c'est aussi échangé et pourquoi pas faire évoluer son avis, sa vision des choses, sinon, aucun intérêt.
Bref, terminer pour moi.
Visiblement, tu n'es ni ouverte à la discussion, ni en capacité de le faire.
@marie-thérèse Ça doit pas être top à respirer l'ANR messager. 
C'est toi qui parle de mettre la clef sous la porte, en 2020 et 2021 les faillites n'ont jamais été aussi basses.
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/covid-les-faillites-sont-tombees-a-un-plus-bas-depuis-trente-ans-en-2020-1282184
https://www.banque-france.fr/statistiques/chiffres-cles-france-et-etranger/defaillances-dentreprises/suivi-mensuel-des-defaillances
L'économie repart super bien (des taux de croissance à 6%, on avait jamais vu ça depuis des années)
https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/leconomie-francaise-retrouvera-son-niveau-davant-crise-des-la-fin-de-lannee-1328849
Le chômage n'a pas été aussi bas depuis presque 10 ans
https://www.journaldunet.com/management/conjoncture/1038148-chomage-en-france-les-taux-par-mois-categorie-age-troisieme-trimestre-2021/
Putain de dictature qui demande aux gens de faire les gestes nécessaires pour être en bonne santé et que la société puisse fonctionner....
Tout cela est chiffré et vérifiable sur de nombreuses sources et sites.
Je porte franchement pas Macron dans mon coeur mais on peut pas dire que le gouvernement n'a pas fait le job.
De toute évidence, tu affirmes tout un tas de choses sur un conglomérat sanitaro-gouvernemental qui voudrait imposer la dictature aux gentils citoyens.
Je te demande de sourcer tes dires, comme chacun le ferait dans un débat tout ce qu'il y a de plus normal.
Il s'agit du respect du à un interlocuteur qui prend le temps de te répondre, d'argumenter et de sourcer ce qu'il écrit.
Chacun de mes dires sont, si ils ne le sont pas déjà, vérifiables aisément.
@le-taxidermiste Faut reconnaitre que c'est plutôt alléchant 
Ça me botterait bien aussi de voyager dans le temps.
@ostara Quand tout t'énerve, il resque Popcorn! 
@ciel-bleu-0 Il y a un pass sanitaire en France pour deux raisons:
-La première c'est la com de merde de notre président. Du coup, pour pas se dédire (il a dit qu'il n'y aurait pas d'obligation) ben le gouvernement n'a pas opté pour l'obligation vaccinale.
-La seconde, c'est l’incapacité d'une partie de la population à comprendre que sans une vaccination massive, pas de retour à la vie "normale" possible. Cette même incapacité à comprendre que la raoultine ne fonctionne pas (pourtant, c'est pas les études scientifiques crédibles qui manquent sur le sujet*). Cette même incapacité à comprendre que le vaccin fonctionne en permettant, même si c'est pas du 100% de freiner l'épidémie et protéger les personnes (là encore, chiffrer fiable à l'appui**).
Voilà pourquoi on a un pass sanitaire.
Quand tu demandes aux gens d'être responsables et d'agir pour le bien de tous, ben ils ne le font pas.
Une obligation aurait été bien plus efficace.
Maintenant, je te serai gré de bien vouloir sourcer tes dires.
*https://sfpt-fr.org/covid19-foire-aux-questions/1094-la-chloroquine-ou-l-hydroxychloroquine-sont-elles-efficaces-pour-prevenir-ou-traiter-l-infection-par-coronavirus
**https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/covid-une-vaste-etude-francaise-confirme-lefficacite-des-vaccins-1353750
@ciel-bleu-0 Tu peux continuer à vivre justement parce que des millions de gens se sont fait vaccinés.
Il s'agirait de ne pas l'oublier.
Sans ça c'est 1er vague ad nauseum.
S'agirait de remettre un peu les chose en place.
La vaccination est depuis plusieurs siècles maintenant un véritable progrès sociétal.
On a pas tous envie de vivre au moyen âge.
A-t-il révolutionner une science?