@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :

Où veux tu en venir ?

Une victime devrait donc fermer sa gueule, dés lors que son histoire relève juste de la parole de l'un contre la parole de l'autre ?

Je parle de la quête de la vérité. Plus une affaire est grave, plus les preuves doivent être importantes et plus il sera difficile à la victime de prouver ce qu'elle dit.

Sur les réseaux sociaux, c'est facile de dire j'ai été victime, il ou ils m'ont fait ça et de balancer des noms.

Mais dans les tribunaux, même après une longue enquête, les avocats et les juges peuvent faire radicalement basculer l'affaire.

Tout cela pour te dire que rien n'est facile et que la quête de la vérité est quasi impossible, dans un sens (victime) comme dans l'autre (agresseur).

Alors si en plus on ajoute 35 années qui séparent l'enquête de l'évènement.

@Peri

En quoi cela démontrerait que tu dis la vérité si tu es seule a produire une version ?

Tu imagines d'autres camarades de cette époque venir confirmer tes dires, aujourd'hui, 35 ans après ?

@Peri

Si tu étais victime et que tu portais plainte et que les enquêteurs posent des questions...

Toi tu te rappelles bien précisément les choses, mais lui pas du tout, il ne t'aura même pas reconnu.

Comment feront les enquêteurs pour reconstituer les faits et te déclarer réellement victime de celui que tu désignes comme ton persécuteur qui ne se souvient de rien et qui va dire que tu délires, que c'est n'importe quoi, etc...

Sinon

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Münchhausen
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-sante-du-quotidien/2512695-reconnaitre-mythomane-definition-traitements/

@Peri

Là tu parles d'une situation répétée, donc bien plus marquante.

Est-ce que tu penses que ce "grand" se rappellera de ce qu'il t'a fait ?

@Peri

De manière si précise qu'on pourrait les reconstituer à l'identique ?

C'est intéressant de voir, déjà, la personnalité de chacun et leurs évolutions jusqu'à aujourd'hui !

Je suis fan de Jean-Paul et de Marina... J'ai de la peine à cerner PEF et Maurice ne fait pas assez de chose pour le connaître, mais j'aime bien son esprit.

Les deux autres, je ne les connais pratiquement pas.

J'aime bien les retrouve dans Burger Quiz !

Parce que les duels s'épuisent et que la limite se rapproche.

C'est juste un constat et je trouverais dommage que ces duels ne mènent pas à un résultat final.

@Noodle

J'admire cette manière de penser !

@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :

Je pense que la notion de ce qu'on appelle une enquête, ou une investigation, t'échappe completement.

Ca permet justement de reconstituer le plus fidèlement possible le puzzle d'éléments auxquels on a pas assisté.

Il y a des éléments qui sont constituées par des indices physiques, mais lorsqu'il ne s'agit que de témoignage, ça devient impossible !

Depuis ce matin, je réfléchis si une maladie existe qui serait une sorte de conviction de l'imaginaire.

C'est à dire que tu as imaginé quelque chose, mais que dont ton esprit, finalement, est convaincu que ce soit vrai.
Alors tu ne mens plus, puisque tu te réfères aux images que tu as fabriquées qui sont parfaitement limpides et mémorisée comme étant réelles.

Je ne sais pas ce que peuvent faire les enquêteurs à ce niveau ?

Une autre chose, chacun à sa perception et sa capacité à mémoriser. De là, plusieurs personnes sont présentes à un évènement dans lequel va se passer quelque chose, chaque personne va le mémoriser différemment et surtout chaque personne va s'en souvenir différemment !

Pour certains le souvenir peut être parfaitement accessible, sauf que les infos enregistrées ne sont pas exactement ce qui s'est passé, alors que d'autres auront mémorisé correctement ce qui s'est passé, mais ne s'en rappelleront presque plus.

Quand on est face a un évènement que l'on appelle "trauma", on peut carrément l'occulter dans sa mémoire, le verrouiller si fortement, qu'il n'apparaît plus dans nos souvenirs.

Dans cette affaire, on parle d'une relation ultra secrète et personnelle entre 2 voire 3 personnes (vu que la chanteuse a été citée également), donc les enquêteurs ne vont avoir à juger que les témoignages de ces personnes qui datent de 35 ans !

Tu te rappelles toi d'évènement d'il y a 35 ans ?

Là on va essayer de creuser, on va tout faire pour trouver des photos et sur la base de ces photos que l'on va présenter aux témoins, on va essayer de leur faire exprimer des souvenirs.

Autant dire que tellement de paramètres peuvent venir perturber ces souvenirs, surtout si en plus, les avocats sont présents et pour indiquer ce que l'on peut dire ou ne pas dire, parce que les enquêteurs peuvent interpréter les choses sur la simple base d'un mot mal utilisé. Tout doit être pesé, réfléchi, tant l'affaire est tendue et qu'elle ne repose que sur des témoignages.

Pour faire un parallèle à ce que tu dis, je pourrais citer des affaires de reconstitution d'historiens qui sont venus affirmer haut et fort des choses qui ont été corrigées par d'autres.

Tout comme des experts, souvent cités dans des affaires, où certains pensent une chose et d'autres penseront l'inverse.

L'être humain est victime de son cerveau, de l'imagination dont il dispose et de sa cohérence.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laurent_Ségalat

Ce combat d'experts était impressionnant !

L'une est une sommité mondiale et malgré cela, puisqu'elle vient contredire les experts habituels du tribunal, est remise en question voire méprisée.

C'est pourtant sur ce point que l'on peut dire à quelle heure elle est morte et donc savoir s'il pouvait être responsable ou pas.

Une vieille dame qui tombe dans des escaliers vieux et très abîmés, un apprenti légiste qui dit devant 2 policiers "tien on dirait un coup de marteau", a suffi à diriger l'enquête à charge contre le fils qui a vu sa mère parterre en arrivant et qui l'a touchée d'instinct comme tout le monde aurait le réflexe de le faire.

Qui, devant un membre de sa famille ou une personne aimée, ne viendrait pas à la toucher alors qu'elle s'est blessée ?

Ce film m'a particulièrement marqué pour en parler

Spoiler

Donc non, la vérité n'est pas absolue, les enquêtes sont, dans l'absolu, imparfaites (du fait de ne pas pouvoir été présent lors de ou des évènements), l'esprit humain est bien trop influençable et les tribunaux n'agissent pas de la même manière envers celui qui a les moyens d'être défendu de celui qui ne les a pas.

@Jonesy

Pas sûr, je crois que son camp a perdu la capitale, justement parce que financièrement ça n'allait pas fort.

Si personne n'achète ni ne vend à un pays, il est vite dans la merde, surtout si le peuple est habitué a bien vivre de ces affaires et de ses retombées pour le pays.

En tout cas, ce type, pour moi, est plus dangereux que Poutine !

@Ragnar

Dison qu'au lieu de faire x20, ils ne font que x5 du prix de revient.

Je pense que le flacon coûte plus cher que ce qu'il y a dedans.

Vu que je ne le sais pas, je demande:

Qu'est-ce qui lie la Russie au reste du monde ?

En d'autres termes:

Pour quelles raisons, certains États ont des relations avec la Russie ?

Sinon, ça fait longtemps, pour moi, qu'on devrait ignorer cette nation jusqu'à ce que Poutine quitte la politique !
(d'ailleurs, on devrait faire de même avec la Turquie et Erdogan)

Autrement on fait comme pour l'Eurovision, chacun(e) qui le souhaite, prend la liste de noms et accorde des points.

Vu qu'ils sont 15, on note de 1 à 15 points, puis on compte les voix et on élit le champion !

Celui qui reçoit 15 points est celui que l'on aurait le plus envie de revoir.

Je pense que j'accorderais ces 15 points à Christian Bale, 14 à Gary Oldman, etc...

Celui qui ne recevrait qu'un point de ma part, serait

Spoiler

Joseph Gordon-Lewitt

Ca pourrait être drôle de voir les votes !

@Peri a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

C'est qui, BigPharma ? C'est qui exactement ?

L'art des gens qui contrôlent la planète, c'est d'être discret, de glisser les enveloppes à qui il faut et obtenir ce qu'ils désirent.

Quand a eu lieu la guerre en IRAK, on a dit que les USA avaient dépensé 2000 milliards de dollars !

Ce qui veut dire des dépenses en armement complètement dingue et pourtant, as-tu entendu parler d'un patron d'une entreprise d'arme comme étant une des plus grosse fortune du globe = Non et c'est voulu !

Le terme de Big Pharma est utilisé pour désigner collectivement l'industrie pharmaceutique mondiale ou le plus souvent, une sélection des cinq ou dix plus grosses entreprises mondiales de pharmacie. Selon Steven Novella, le terme en est venu à désigner une forme diabolisée de l'industrie pharmaceutique.

Pour moi il s'agit d'un groupe de grosses entreprises qui contrôlent le milieu médical mondial, ne faisant pas forcément des chiffres d'affaire monstrueux en comparaison avec les GAFAM, mais qui font des marges insultantes, ignobles et abusives leur permettant d'avoir de quoi financer des lobbyistes partout où c'est nécessaire !

Je n'ose pas imaginer les entrevues qu'ont eu les représentants des États européens avec ces représentant pendant cette pandémie de COVID 19.

Rien que ces contrats qui ressemblent à des rapports du FBI permettent de réaliser à quel point ce business est obscur !

https://www.huffingtonpost.fr/entry/lue-publie-son-contrat-avec-astrazeneca-et-cache-sans-succes-son-montant_fr_60142b7fc5b6bde2f5bee6c6

Même en Israël qui a reçu toutes les doses pour son peuple, est critiqué sur le prix payé qui est resté secret !

C'est de l'argent public, des gens qui représentent le peuple et personne n'a le droit de connaître ces informations ???

Voilà ce qu'est Big Pharma !

@Marie-Cineaddict

Pas de souci, non c'est plutôt moi qui n'est pas réalisé que le nom que tu avais indiqué concernait l'autre acteur, celui qui joue l'avocat.

Qui est un acteur tout autre... que j'avais découvert dans un film assez sympa avec Nicolas Cage

@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :

@JL a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :

la justice a un grand défaut, il lui est impossible connaître la vérité.

Cette phrase est foncièrement fausse.

Je maintiens totalement cette phrase, il faut bien comprendre ce qu'est la vérité !

La vérité c'est comme avoir été présent ou avoir filmé ce qu'il s'est passé, hors si on n'a pas été là, aussi bons seront les enquêteurs, personne n'aura été présent et personne ne saura réellement comment pourquoi, etc...

Le fameux "accident", on se dispute, le ton monte, l'un pousse l'autre, qui tombe malheureusement sur un objet qui va lui occasionner une blessure mortelle, ce qui serait la faute à pas de chance va se transformer en condamnation de plusieurs années.

La justice des hommes n'est pas "juste", elle est déséquilibrée d'entrée par les moyens financiers des deux camps qui peuvent ou pas, se payer des défenseurs de haut niveau ou de ceux qui sont à peine considérés par les cours de justice.

Il n'y a rien, à mes yeux, plus complexe à juger qu'une accusation d'agression sexuelle s'étant passée dans une chambre, en privé, entre deux personnes.

De nos jours, un homme est pointé par une femme, les sourcils se froncent et les gens tirent déjà des conclusions, un homme dit "j'ai été abusé par une femme", là les sourcils prennent une autre forme et les gens commencent à glousser de rire.

La perception populaire est vraiment partiale envers les hommes.

On en est à un point où quand on dit que la pédophilie concerne aussi les femmes, les gens répondent "Ah bon ?!" comme si, pour eux, ça n'était pas concevable.

Alors un homme battu ou violé par une femme, c'est presque honteux pour l'homme concerné.

Donc, en cette journée médiatique contre Richard Berry, je voulais présenté les choses avec un peu plus de justesse et rappeler que plein d'hommes sont accusés à tort et qu'il est bon de rappeler les risques d'erreurs concernant les hommes pointés ainsi du doigt, justement parce qu'il est impossible de connaître la vérité !

J'en profite pour parler d'un type à qui on n'a laissé aucune chance de se défendre depuis que MeToo a pris de l'ampleur et qui fait suite à une enquête poussée négative contre lui qui date d'il y a des années.

https://www.elle.fr/Societe/News/Woody-Allen-retour-sur-une-histoire-de-famille-digne-d-une-tragedie-grecque-3808011

S'ensuivent des années de conflit par experts interposés mais, malgré les centaines d'heures d'audition, les expertises médicales et les millions de dollars de frais d'avocats, la vérité ne parvient pas à éclater.

Donc, la fille qui n'a pas pu avoir le statut de victime par la justice, l'obtient via le mouvement MeToo et terminé du réalisateur mis au placard, malgré des enquêtes, la justice, etc...

Je ne sais pas, mais en lisant cet article, ça m'a rappelé un autre acteur bien plus jeune, qu'on aime bien sur Popcorn et qui a été accusé par sa femme adoptant beaucoup d'enfants, d'être un père dangereux qu'il faut éloigner...

Spoiler

@Peri a dit dans Richard Berry Accusé d'inceste :

Donc @JL , au vue de ce que tu as posté jusqu'à présent sur ce topic, on part sur une défense de Richard Berry ? L'homme attaqué par une de ses filles d'actes incestueux ?

Ou je me trompe ?

Est-ce que les gens ont encore droit à la présomption d'innocence ou est-ce qu'il faut forcément pencher du côté de celui ou celle qui se définit comme étant la victime ?

@Marie-Thérèse

En Autriche ils ne doivent porter que ça, si ça s'applique ailleurs, ça va faire très mal au budget !

@Marie-Thérèse

Dans mon coin, j'ai essayé d'obtenir des 3M FFP2 sans valve, c'est juste impossible !

Et ça vaut une fortune... Presque 5€ pièce !