Vous avez carte blanche !
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@Hilda-Van-Holp Non, si tu as bien suivi, ce n'est pas ne pas aimer l'alcool qui me choque.
D'ailleurs, je ne suis pas choqué du tout.Ce qui provoque mon incompréhension c'est bien l'affirmation péremptoire face à une infinité de possibilité.
Mathématiquement pour mon esprit cartésien, ça ne marche pas.Et loin de moi l'envie de te forcer à quoique se soit.
Ouai, je suis un peu con con
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Ce qui provoque mon incompréhension c'est bien l'affirmation péremptoire face à une infinité de possibilité.
Mathématiquement pour mon esprit cartésien, ça ne marche pas.Pourtant meme si il y a une infinité d'alcool ils ont tous un point commun ce sont des alcools donc si c est l alcool le probleme alors ça peut être vrai
C est comme douter du fait que les nombres positifs sont tous supérieurs à 0 parce qu il y en a une infinité
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@Jabba-the-Hutt ouais un peu des fois mais je t'aime bien quand même.
Eh oui c'est important de ne pas stigmatiser les goûts et les couleurs différents de la "norme" parce que oui c'est ce qui provoque du repli sur soit. Enfin quand ça reste quelque chose de non délictuel hein évidemment. Personne n'aurait de mal a trouver et a assumer ses véritables goûts si il n'y avait pas toute cette pression a rentrer dans un rang bien établi. -
@icescream Sauf que dans bon nombre d'alcool, l'acool n'est pas perceptible qu'il soit en très/trop faible quantité ou supplanté par des marqueurs gustatifs bien plus puissants.
La présence d'alcool intègre de fait le produit à une catégorie générique mais ne le défini pas suffisamment comme d'autre (les endives par exemple).
Idem sur le formage, il y a des fromages qui n'ont aucun goût (bon, intérêt gustatif nul
), et d'autre hyper fort.C'est comme dire j'aime pas les légumes par exemple.
La catégorie générique du produit légume n'est pas du tout suffisante pour définir une trame gustative restreinte.@Hilda-Van-Holp
Si tu l'as senti comme une stigmatisation, j'en suis désolé, ce n'est pas le but.Après, n'étant pas identifié ici (ou ailleurs d'ailleurs) comme une référence, aucun risque que ma parole puisse avoir une quelconque référence normative sociétale ici
M. Désagréable
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@Jabba-the-Hutt a dit dans Vous avez carte blanche ! :
@icescream Sauf que dans bon nombre d'alcool, l'acool n'est pas perceptible qu'il soit en très/trop faible quantité ou supplanté par des marqueurs gustatifs bien plus puissants.
La présence d'alcool intègre de fait le produit à une catégorie générique mais ne le défini pas suffisamment comme d'autre (les endives par exemple).Les molécules d'alcool sont quand meme chimiquement définies et se fixent sur des récepteurs dans le corps humain. Il n est pas impossible que certaines personnes aient des récepteurs un peu différents qui change la perception des boissons alcoolisées. Un peu comme une allergie
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@icescream Oui mais, au delà de la logique algébrique d'ensemble, cela viendrait en confrontation avec le fait que d'autres, avec des palais extrêmement développés, bien plus que le lambda et donc ultra sensible font les observations dont je parle juste avant.
Les deux situations ne sont pas impossibles, #lecorpshumainestformidable mais particulièrement contre-intuitives.
Et là encore, la discussion n'a rien en rapport avec une norme sociale.
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Je rejoins @Hilda-Van-Holp , je n'aime pas les boissons alcoolisées. J'ai pourtant goûté : vin, champagne, liqueur ...
Le seul qui passe c'est le Passoa noyé dans du jus d'orange. Et en plus soft, le cidre.Je suis pourtant issue d'une famille qui aime ça (avec modération
). J'ai même eu droit à "quand est-ce que tu vas te mettre à boire du vin ?". Depuis, ils ont compris que j'étais une cause perdue. -
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@icescream a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Il y a des gens comme Marina Foïs qui sont totalement insensibles à la musique.
mauvais exemple.
Marina Foïs a subit un trauma durant son enfance.
Son cas est donc totalement particulier.J'aurais même tendance à dire que son exemple vient plutôt dans mon sens : privée du droit d'écouter de la musique durant plusieurs années, elle a préféré se convaincre qu'elle n'aimait pas la musique. Depuis que Benjamin Biolay le lui a fait remarquer, elle écoute davantage de musique. Elle avoue qu'elle n'est pas devenue une grande mélomane pour autant, certes, mais elle n'affirme plus non plus qu'elle n'aime pas la musique.
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@Hilda-Van-Holp a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Et j'ai travaillé dans les vendanges, j'ai des amis qui font leur champagne depuis des générations en Champagne justement. Je peux te dire que j'en ai goûté des alcools.Du plus fin au plus grossier.......
Et le Champagne sans alcool ?
@Antigua a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Je rejoins @Hilda-Van-Holp , je n'aime pas les boissons alcoolisées. J'ai pourtant goûté : vin, champagne, liqueur ...
.................
Je suis pourtant issue d'une famille qui aime ça avec modération .........C'est qui modération ?
L'important n'est pas la fin de l'aventure mais la manière de l'avoir vécue
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@Cygoris Jamais essayé le champagne sans alcool. J'ai beau ne pas être une fan de l'alcool je ressentirais ça comme une hérésie.
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@Cygoris a dit dans Vous avez carte blanche ! :
C'est qui modération ?
@Hornet a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Modération
@Antigua a dit dans Vous avez carte blanche ! :avec modération
Santé !
Voilà la réponse !
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Bonjour, je me tape l'incruste dans votre conversation sur l'alcool.
Je suis plutôt de l'avis de @Hilda-Van-Holp, je pense qu'au moins certaines personnes peuvent sentir l'alcool.
Pour ma part, je sais que suivant la dose de sucre, je le sens plus ou moins, mais il n'empêche que si on met un alcool "pur", je sais de suite si c'est alcoolisé ou non.
Bref, pour ma part j'en bois très peu, j'ai de la chance d'avoir des personnes dans mon entourage amical qui le comprennent et me fichent la paix sur le sujet. Dans ma famille, c'est plus compliqué.Mais en soi, peu importe qu'on le sente ou pas, si on n'a pas envie de tester, on n'a pas envie. L'alcool n'est de toute façon pas bon pour la santé, je trouve ça dommage qu'on vienne dire "c'est parce que t'as pas goûté le bon".
Perso la première comparaison qui me vient en tête, c'est qu'on dise à une personne gay, "non mais tu es gay parce que t'as pas encore connu la bonne personne du sexe opposé ou parce que t'as eu une mauvaise expérience". Ben en fait on n'en sait rien. Juste respectons les goûts/envies/opinions de chacun sans forcément aller vouloir chercher le terme/la formulation/le truc qui fait que (alors qu'en plus ben c'est sans doute tout de même faux).Je sais que les contre-arguments que vous proposez à ce que dit Hilda sont présentés sans forcément d'arrière pensée, mais de mon point de vue (qui boit très peu d'alcool, voire pas du tout la plupart du temps), c'est juste lourd, ça donne l'impression de devoir se justifier et qu'on a tort de faire ce choix, alors qu'en fait, à partir du moment où ça ne fait pas de mal aux autres, chacun fait ce qu'il veut et ne devrait pas avoir à se justifier.
Et je pense qu'au-delà du goût, le corps est capable de sentir l'alcool. Il y a des périodes où clairement je n'aime pas ça, parce que je pense que mon corps est en rejet, et peu importe ce qu'on me présente, c'est juste non (même en me disant, allez, juste un peu et je goûte... oui ben non). Et des périodes où certains passent mieux que d'autres, parce que malgré l'alcool (dont je ne suis pas fan), il y a des saveurs intéressantes, que je n'ai pas forcément retrouvé dans les versions sans alcool (qui ne sont pas inintéressantes pour autant).
Et sinon pour repartir à l'origine du sujet @Miss-Audrey, bon courage si tu en as besoin ! ^^
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Sauf qu'entre dire : "j'aime quelque chose ou quelqu'un" ce n'est pas comme dire : "je n'aime rien de ce qui entre dans la catégorie très vaste qu'on résume sous le terme alcool."
encore une fois, hein - et c'est la dernière fois que je tenterai d'expliquer - on ne cherche à pousser ni à la consommation, ni faire de reproche, ni à juger qui que ce soit. On dit juste que sémantiquement parlant, dire "je n'aime pas l'alcool" est une aberration logique.
D'un point de vue logique, c'est faire de quelques cas une généralité et on cherche juste à attirer votre attention sur cet amalgame qui heurte notre logique.
On ne cherche pas à débattre de vos préférences ni des notre d'ailleurs. D'autant que je suis la première à dire qu'il faut qu'on respecte les choix de chacun ! j'ai même réagit lorsque Hilda a parlé d'obligation sociale de boire de l'alcool !
On cherche à débattre sur la sémantique. Rien de plus !
Survive
Love
Laugh
Repeat -
@Elenwey a dit dans Vous avez carte blanche ! :
Perso la première comparaison qui me vient en tête, c'est qu'on dise à une personne gay, "non mais tu es gay parce que t'as pas encore connu la bonne personne du sexe opposé ou parce que t'as eu une mauvaise expérience"
La défense basée sur la préférence sexuelle ou comment sortir un argument qui a rien à voir lolilol Mais bon je vais me permettre de le contre argumenter :
Tu peux être gay et aimer le sexe vanille ou le bondage ou les gang bang ou tout etc...
Tu peux être gay et aimer baiser avec Dylan et pas avec Brandon. Tu peux même aimer le sexe vanille avec Dylan et le BDSM avec Brandon mais pas vice-versa.
La "catégorie" gay = la "catégorie" alcool = la "catégorie" légume etc..
(je mets des guillemets parce que je trouve pas là tout de suite de mot plus approprié).Bref c'est un débat sans fin car ça reste bloqué sur le fait qu'on parle de bibine.
Perso je suis intervenue alors que je fais partie des gens qui boivent très peu. Parfois un verre au resto parfois une demi bouteille de rosé avec chéri mais c'est plutôt rare et souvent là où les gens vont prendre des bières je serais au coca ou au schweppes et personne ne m'a jamais emmerdé sur le sujet.
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@Artelise a dit dans Vous avez carte blanche ! :
On cherche à débattre sur la sémantique. Rien de plus !
J'ai bien compris, mais même si c'est que d'un point de vue de la sémantique, ça peut tout de même donner l'impression qu'on n'a pas fait le "bon" choix. Mais je pense qu'on va tourner en rond, je vois ce que tu veux dire, mais malgré tout ça me fait réagir.
@Kallindra a dit dans Vous avez carte blanche ! :
La défense basée sur la préférence sexuelle ou comment sortir un argument qui a rien à voir lolilol Mais bon je vais me permettre de le contre argumenter :
Tu peux être gay et aimer le sexe vanille ou le bondage ou les gang bang ou tout etc...
Tu peux être gay et aimer baiser avec Dylan et pas avec Brandon. Tu peux même aimer le sexe vanille avec Dylan et le BDSM avec Brandon mais pas vice-versa.J'en conviens que mon argument n'était peut-être pas le meilleur, mais c'était surtout plus pour dire qu'on ne devrait pas remettre en question les choix des gens ou leur façon de dire les choix qu'ils font.
Ça me parait tellement évident pour le choix du/de la partenaire (ou le non choix d'ailleurs), et ça devrait l'être quel que soit le sujet, de mon point de vue du moins.
Mais mon argument est maladroit et si j'ai mis quelqu'un.e mal à l'aise/en colère/autre avec, j'en suis désolée. -
Hier nous avons installé notre fils dans son nouvel appartement.
-Récupération des clefs,
-Premiers petits bricolages, on se refait pas (fixation du sèche serviette etc... et j'ai identifié 2 ou 3 trucs pour améliorer),
-Montage de meuble,
-Première course,
etc...Il y a encore un peu de travail (on récupère un meuble ce soir encore) mais c'est déjà bien opérationnel.
On en a profité pour lui montrer le quartier (plutôt tranquille, on a eu les fenêtres ouvertes toute la journée et c'était plutôt calme). Et on a aussi fait le chemin pour l'IUT (12 minutes de marche à travers des quartiers résidentiels).
Vendredi, il y passe sa première nuit seul.
Reprise des cours le 4 septembre et ensuite, c'est partie pour la nouvelle vie.
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Content d’avoir enfin reçu ma convocation ainsi que ma réservation d’hôtel pour une formation à Orléans.
Et c’est seulement en réservant mon train que je réalise : c’est du 9 au 11 septembre…Soit pile-poil au début des potentiels blocages !
J’espère quand même réussir à rentrer chez moi !
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Aujourd'hui c'est le D day. Le jour du mariage de ma cousine. Comment dire que ça m'angoisse et que je préfèrerais ne pas y aller ?
Et tout ça pour une unique raison : mon père. Parain de ma cousine qui va faire le paon. On a plus de contact avec lui mon frère et moi depuis qu'il nous a abandonné notre mère à gérer et que non seulement il ne nous soutenait pas mais qu'en plus ces interventions ne faisaient que foutre le feu partout. Et c'était à nous de l'éteindre bien entendu.
J'ajouterais que de base il est absolument contre l'opération que je viens de subir. Ca ne se planque pas, ça se voit tout de suite. Du coup je me demande si je vais me faire pourrir la tête ou juste ignorer...
D'après mes derniers renseignements, il serait tout à fait possible que le Graal ne soit ni un vase, ni une coupe, mais... un récipient.
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@Hilda-Van-Holp Courage
