Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

agathe

@Egon
D'après toi, pourquoi nos conditions matérielles ne dépendent que très peu de notre travail ?

Ouma

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Ouma En fait c'est bien le problème, chacun veut préserver ces miettes en occultant qu'il existe à côté des gens médiocres qui vivent uniquement parce qu'ils sont bien nés.
Et on écrase les méritants et les brillants en taxant bien plus le revenu que le patrimoine.

Et c’est complètement faux. Bien sûr que je veux préserver mes miettes. J’ai pas du tout envie de les donner à l’état bien que malgré moi, ils se rempliront quand même bien les fouilles. Et encore, moi qui n’ai pas d’enfants, je décide de léguer mes biens à des associations. Par exemple, les léguer pour maintenir les réserves naturelles en Afrique ou alors pour des orphelins d’Asie ou d’Afrique.
Et c’est pas parce que je veux préserver mes miettes qu’il y a des cons pourris et gâtés.

Egon

@agathe Parce qu'elle dépendent en grande partie d'inégalités sociales qui nous sont préexistantes.

Si tu commences ta vie dans une famille des classes les plus pauvres, tu pourras charbonner autant que tu veux, tes chances de te hisser hors de ta classe sont très minces et elles deviennent même quasi inexistantes quand il s'agit d'atteindre les milieux les plus aisés.

On ne part vraiment pas avec les mêmes chances et le travail n'est pas suffisant pour atténuer ces inégalités.

Jabba the Hutt

@Ouma Je suis ce qu'on appelle un transfuge de classe. Fils d'ouvrier, né dans une cité hlm, j'évolue dans ce qu'on appelle les riches aujourd'hui (au sens de l'insee du terme).
Il n'y a aucune jalousie dans l'orientation de mon schéma de pensée parce que justement j'ai déconstruit un à un tout les mythes qu'on peut t'imposer pour te faire croire qu'il y aurait une vraie méritocratie et une égalité des chances et que c'est très bien ainsi.

Peu de gens peuvent se targuer de mon parcours. Donc je ne vois pas vraiment qui je vais jalouser.

En revanche, cette qualité de transfuge de classe m'a permis d'analyser et de comprendre les mécanismes et les points d'appuis sur lesquelles l'élite se base pour maintenir leurs privilèges et leurs acquis.

Les freins psychologiques induits et financier des classes populaires, les refus moraux de certaines choses des classes moyennes, les fonctionnement des plus aisés.
Tout ça sous couvert de bienveillance et d'égalité des chances.

Je pourrais en écrire un bouquin tellement il y a de chose à en dire et tellement il y a de mensonge à lever.

Mais je ne suis jaloux de rien. Je connais les règles du jeu et je sais particulièrement bien les utiliser à mon avantage.
Il n'empêche que mon éducation de base avec une très grande valeur travail me fait dire qu'elles sont foireuses.

Hilda Van Holp

Le truc c'est de se projeter sur plus loin qu'un temps de vie humain. Si on bosse bien (j'ai pas dit dur mais bien) et qu'on gère bien, le niveau de vie s'améliore de génération en génération.

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp Hors cas spécifique d'aberration statistique, il faut 6 générations quand tu pars des classes populaires pour atteindre la classe moyenne.
Ca c'est la moyenne, ce qui se passe pour l'écrasante majorité des gens.
J'ai du mal à croire que l'écrasante majorité des classes populaires n'ont que peu de mérite, sont moins intelligents que les autres etc...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/faut-il-six-generations-pour-acceder-a-la-classe-moyenne-quand-on-est-issu-de-la-classe-populaire-comme-l-affirme-xavier-bertrand_4778561.html

Petit lien parce que je sais que vous adorez mes liens

Hilda Van Holp

Eh bien je dois fréquenter des milieux particulièrement chanceux alors ! Parce que même mes amis enfants de la classe populaire ont réussi à se hisser un cran au dessus de leurs parents !

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp Ou alors ils n'étaient pas de classe populaire!
On a toujours tendance à se voir comme étant moins riche que ce qu'on est réellement.

J'ai bien mon beau frère qui pense être de la classe moyenne en étant (à deux avec sa femme) propriétaire de sa résidence principale (baraque de 240m2 avec piscine sans dette), propriétaire de 4 biens immobiliers (maison et appart) mis en location, de 50% des parts dans une PME locale et titulaire de 2 postes de cadres dans des grandes boites

Hilda Van Holp

@Jabba-the-Hutt ben écoute vivant en logement social en famille monoparentale avec parent en invalidité je trouve qu'on est pas mal question classe pop.

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp Je n'en sais rien, je ne connais rien à la situation personnelle de chacun.

Moi j'ai juste fourni des statistiques de l'OCDE pour éclairer le débat.
Après, si je me base sur ma famille, c'est stat sont fausses aussi.

Mais statistiquement justement, l'étude de l'OCDE est bien plus dans le vrai que ton expérience ou la mienne.
Le cadre d'étude étant bien plus large que le notre, c'est l'évidence même.

Et d'ailleurs, faut pas se laisser berner par les gens qui font des bons comme ça, ils ne sont statistiquement pas la réalité.

Hilda Van Holp

@Jabba-the-Hutt Après je me dis aussi que ça vient de nos choix de fréquentation peut-être bien. On ne fréquente que des personnes que l'on trouve intéressantes. Peu importe le milieu.

Jabba the Hutt

@Hilda-Van-Holp Il y a forcément des critères qui font sortir de la statistique.
Fréquentation, acharnement au travail, intelligence (pure et dur mais aussi relationnel), coup de chance (ou plutôt capacité à réunir les conditions du coup de chance, etc...), ou absence de coup de malchance etc...
Et il n'est pas question de dire que ta réussite ne vient pas de toi. C'est pas le sujet.

C'est une évidence que tu es en partie importante l'artisan de ton propre succès.

Mais la statistique générale est tenace, dans notre société, malgré le mirage qu'on nous présente, d'où tu pars t'influence grandement vis à vis de là ou tu vas aller.

Ouma

@Hilda-Van-Holp

Moi aussi je dois être chanceuse.
On peut dire clairement que mes parents étaient de la classe des pauvres en arrivant de leur pays avec une paire de tongs en bambou. Avec mes sœurs, je dirai qu’on est 2 crans au-dessus.

Quant aux enfants du frère de mon père, ils sont encore beaucoup plus de crans au-dessus. Leurs parents, pareils, ils étaient dans la même situation que celle des miens donc pauvres et pourtant le fils cadet a des millions d’euros de patrimoine, à Paris, en banlieue parisienne et à l’étranger.

icescream

ça pourrait vous intéresser ce soir le sujet de Cash Investigation c est les ultra-riches.

Ceci dit toute cette discussion aurait beaucoup plus sa place dans le sujet La méritocratie

Biquette

hop je viens glisser un point héritage...
#lessousmapassion

Tu ne peux pas trier. Soit tu refuses TOUT, soit tu prends tout.

nan, tu peux aussi accepter à concurrence de l'actif net (avant, sous bénéfice d'inventaire) : c'est au créancier de se manifester sinon c'est perdu pour lui. et ça limite le passif au montant de l'actif.
c'est une procédure longue et un peu coûteuse mais parfois ça vaut le coup.

et de manière générale, les dettes se prescrivent...

pour les dettes d'une succession c'est impossible à connaître avec une totale certitude, il n'y a pas de fichier national des crédits par ex. : tu prends une personne lambda, c'est impossible de savoir s'il doit ou non quelque chose, surtout pour les crédits à la conso. quand on reçoit un héritage c'est un peu une loterie : connaît-on assez le défunt (et sa propension à être clean administrativement parlant ?)
on peut gratter auprès des banques pour les renseignement mais c'est difficile d'être vraiment sûr..

LeaPierce

@Biquette a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

#lessousmapassion

@Biquette ahh c'était ça la petite astérisque que j'ai ~~pas lue~~ pas comprise !!

Cygoris

@icescream a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Cygoris je préfère les QWERTY et la c est la galère avec un PC de pret en azerty et les claviers externes en qwerty je suis sans arret en train de modifier la configuration du clavier

Ah, ok
Etonnant, la grande majorité des personnes que je connais frappent sur un Azerty. Y compris dans le monde pro.

Bon, maintenant, je peux comprendre qu'il s'agisse p-e d'une question d'habitude, ou de type de matériel, et selon le(s) lieu(x) où tu as habité.

A part cela, y en a marre de la pluie.
Et je suis le moins à plaindre.

Ouma

Marrant, je viens de tomber sur ça. Je vous raconte pas les commentaires des haters

Nyanne

Mouais, enfin quand même, les personnes qui héritent en étant jeunes, c'est bien souvent qu'il s'est passé un drame dont ils se seraient bien passé... Il n'y a pas que l'agent, hein...