Pourquoi vouloir des enfants ?
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@Guizmo a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
Pour faire évoluer ce monde vers un monde meilleur.
Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec toi. Faire des enfants pour évoluer vers un monde meilleur me semble un peu opposé. Je m'explique plus y a de personnes plus y a de besoins, moins il y a de places, moins il a de démocratie, donc moins de liberté, moins d'égalité et ainsi de suite. Moins il y a plus l'individu en veut donc recherche son intérêt.
Ce qui me fait peur, c'est que j'ai l'impression que ce sont les personnes qui en seraient aussi le plus capable, qui émettent le plus de réserve à en faire. Alors que d'autres, qui feraient peut-être mieux d'y réfléchir à deux fois, ne le font pas forcément...
C'est exactement ce que je pense une personne pleine de bons sens se posera plus de questions sur pourquoi et comment mais qui sommes nous pour considérer que le choix de ne pas se poser de questions et de vivre la vie comme elle vient n'est pas le meilleur.
Franchement je ne sais si je veux que mes enfants soient des gens intelligents, se posant ce genre de questions ou si je veux qu'ils soient tout simplement heureux. Alors oui j'essai de leur apprendre à être intelligent (mentalement et émotionnellement) mais les parents ne sont pas tout, il y a les innés et surtout les acquis autres comme l'éducation nationale (actuellement broyeur d'intelligence à mon avis ,formatage, programme et méthodes inadaptées, mains et pieds liés des enseignants, erreur de casting....... )
Mais soyons clair, je les ai voulu mes enfants et mon choix a été un choix purement égoïste car ma réflexion et mes expériences m'auraient plutôt poussé à une décision contraire.Donc à la question pourquoi faire des enfants? Je répondrais parce que même si on sait que ce n'est pas la plus intelligente des choses à faire, si c'est cela qui nous manque pour être heureux, il faut savoir être égoïste parce que moi même j'espère qu'ils seront être assez égoïste pour être heureux.
@Guizmo j'ai utilisé ton post pour poser ma réflexion mais je ne juge aucunement tes raisons, ce sont tes choix. J'espère que cela ne te pose pas de problème si c'est le cas pas de soucis je supprime la première partie.
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@want-wish Aucun problème. Chacun a le droit d'exprimer son avis.
J'ai l'impression que nous avons besoin aujourd'hui d'une élite forte. Une élite qui a conscience des enjeux pour guider l'Humanité vers un avenir meilleur. Même peut-être aujourd'hui vers un avenir tout court.
De plus,en l'état actuel des choses, cela ne me sert à rien de me dire je vais me priver de faire un ou deux enfants alors qu'une autre famille va en faire dix.
Je ne vais compter sur personne d'autres que moi ou ma femme pour les guider dans leur évolution. Je fais confiance à l'éducation nationale car la vie en société me paraît indispensable ( bien qu'elle ait indéniablement des faiblesses aujourd'hui).
Je ne comprends pas ce concept d'égoïsme vis à vis d'avoir un enfant. Mon but n'est pas d'avoir un enfant pour combler un manque, cela ne me paraît pas sain. J'ai un enfant pour lui transmettre le plus et de la meilleure façon afin de combler ses lacunes à lui.
J'aurai aimer avoir des parents à qui je puisse faire part de mes doutes et de mes craintes mais j'ai souvent du m'en sortir seul ou à l'aide de personnes extérieures. -
@Guizmo a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
@want-wish Aucun problème. Chacun a le droit d'exprimer son avis.
Je ne comprends pas ce concept d'égoïsme vis à vis d'avoir un enfant. Mon but n'est pas d'avoir un enfant pour combler un manque, cela ne me paraît pas sain. J'ai un enfant pour lui transmettre le plus et de la meilleure façon afin de combler ses lacunes à lui.
Plus haut tu parles de privation, cela est subjectif. Un choix égoïste au sens où à mon avis c'est un choix qui objectivement n'est pas le meilleur car fondamentalement opposé aux besoins actuels de la société. Égoïste envers la société, ceux qui ne se posent pas la question ne font pas preuve d'égoïsme, ils ne se posent seulement pas la question.
Mon idée rien avoir avec combler un vide ou un manque mais répondre à une envie ou un besoin si l'on reprend le débat (c'est la nature). Un enfant n'est pas à mon sens un objet ou une acquisition mais une personne à qui on souhaite le meilleur sans le juger, on l'aide à se construire et non pas nous le construisons et des fois le meilleur moyen de l'aider à se construire est de le laisser chercher et trouver ses propres reponses. La seule chose que je leur souhaite d'être des êtres à part entière et surtout heureux. Et c'est en ce sens qu'ils comblent mes envies, c'est qu'ils me rendent heureuse par leurs simples existences. -
@want-wish je comprends bien ton raisonnement pour le côté égoïste , on veut être moins seul , se faire des alliés futur ect.... On veut aimer , être aimé , une vie est longue , très longue sans amour , et pour les enfants , on aime à croire qu'on aura des rapports complices , pleines de confiance et de joie .
Moi personnellement , j'ai assez peur d'être responsable d'avoir créé une vie triste car même si on essaye de cadrer leur vie , il y a beaucoup de hasard
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@Sky a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
@want-wish je comprends bien ton raisonnement pour le côté égoïste , on veut être moins seul , se faire des alliés futur ect.... On veut aimer , être aimé , une vie est longue , très longue sans amour , et pour les enfants , on aime à croire qu'on aura des rapports complices , pleines de confiance et de joie .
Euuuh je ne pensais pas à ça mais je peux comprendre cette vision de mon idée d'égoïsme même si pour le coup ce n'est pas vraiment la mienne.
Moi personnellement , j'ai assez peur d'être responsable d'avoir créé une vie triste car même si on essaye de cadrer leur vie , il y a beaucoup de hasard
Et oui je pense que t'as parfaitement raison sur ce point là, c'est égoïste aussi car on donne la vie mais sans être certain qu'elle sera heureuse pour celui qui la vivra. La seule chose qu'on peut faire c'est de montrer à nos enfants que la vie n'est pas toujours belle mais qu'elle peut l'être.
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@327e moi je ne veux pas d'enfant ,c'est ferme et définitif,j'assume parfaitement .
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Je suis une fille et j'ai toujours aimé les bébés. Je ne saurais pas expliquer pourquoi. Je trouve ça beau et quand je vois un petit de moins de quatre ans, je trouve ça mignon et j'ai envie de m'en occuper. Déjà toute petite j'aimais les bébés. Je m'étais toujours dis que + tard j'aurais des enfants. Je voulais devenir auxiliaire de puériculture. Ma vie était tracée pour ça : s'occuper d'enfants.
Même ma mère disait que quand j'étais petite j'étais très maternelle et elle disait que + tard je ferais une bonne maman.
Puis quand j'ai grandis, je me suis rendu compte de comment étaient les hommes. Je me suis rendu compte qu'en réalité derrière le mariage se cache toute une hypocrisie. Il se trouve aussi que je préfère peut être les femmes aux hommes. Je me suis rendu compte de ce qui pouvait se passer dans un couple sans violences physiques : ennui, humiliations, dureté verbale, violences sexuelles etc.
Du coup je ne souhaite être en couple dans ma vie. Je n'aurais probablement jamais d'enfants. J'ai quand même besoin de faire quelque chose par rapport à la maternité, un geste, mais je n'en dirais pas plus. La je vais me tourner vers une formation en comptabilité. Si jamais ça ne marche pas, je pense que je travaillerais avec les enfants, ça sera le moyen pour moi de compenser. -
@Iara7 a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
Puis quand j'ai grandis, je me suis rendu compte de comment étaient les hommes. Je me suis rendu compte qu'en réalité derrière le mariage se cache toute une hypocrisie. Il se trouve aussi que je préfère peut être les femmes aux hommes. Je me suis rendu compte de ce qui pouvait se passer dans un couple sans violences physiques : ennui, humiliations, dureté verbale, violences sexuelles etc.
Les hommes c'est comme les femmes, il y a des très cons et des très bien - la vie de couple c'est pareil, elle peut aussi se construire sur l'écoute, la tendresse, la bienveillance, l'amour... Si ton idéal est là, ne renonce pas...
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@Iara7 Tu dis ça par rapport à une expérience personnelle ou à un exemple que tu as pu constater? Je suis un peu dans le même cas que toi. Ma mère était assistante maternelle, j'ai toujours été en contact avec des enfants en bas âge depuis mon plus jeune âge. Du coup il fallait aider, j'y ai pris goût et j'ai développé un instinct paternel très tôt.
Cela marche dans les deux sens. J'ai toujours voulu des enfants alors que ma femme était plutôt réfractaire. Alors je te garantis que lorsque j'ai enfin réussit à la convaincre, je n'ai pas eu intérêt à me défiler. J'ai été heureux de prendre 6 mois de congé parental d'éducation avant ses 1 an alors que ma femme était au boulot à l'époque 12h par jour.
Pour te dire qu'on peut être un homme et ne pas rentrer dans ces stéréotypes. Ne te ferme à la maternité juste à cause de ces à priori, si cela en est. Avoir des enfants, c'est en effet quelque chose de merveilleux. -
@Olivier a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
@Iara7 a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
Puis quand j'ai grandis, je me suis rendu compte de comment étaient les hommes. Je me suis rendu compte qu'en réalité derrière le mariage se cache toute une hypocrisie. Il se trouve aussi que je préfère peut être les femmes aux hommes. Je me suis rendu compte de ce qui pouvait se passer dans un couple sans violences physiques : ennui, humiliations, dureté verbale, violences sexuelles etc.
Les hommes c'est comme les femmes, il y a des très cons et des très bien - la vie de couple c'est pareil, elle peut aussi se construire sur l'écoute, la tendresse, la bienveillance, l'amour... Si ton idéal est là, ne renonce pas...
Je suis d'accord sur le fait qu'il y a des femmes qui sont des connasses mais ça reste rare.
Moi en tout cas de ce que j'ai vu en société, de ce que je vois encore aujourd'hui en société, ça ne me donne pas envie d'être en couple. -
@Guizmo a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
@Iara7 Tu dis ça par rapport à une expérience personnelle ou à un exemple que tu as pu constater? Je suis un peu dans le même cas que toi. Ma mère était assistante maternelle, j'ai toujours été en contact avec des enfants en bas âge depuis mon plus jeune âge. Du coup il fallait aider, j'y ai pris goût et j'ai développé un instinct paternel très tôt.
Cela marche dans les deux sens. J'ai toujours voulu des enfants alors que ma femme était plutôt réfractaire. Alors je te garantis que lorsque j'ai enfin réussit à la convaincre, je n'ai pas eu intérêt à me défiler. J'ai été heureux de prendre 6 mois de congé parental d'éducation avant ses 1 an alors que ma femme était au boulot à l'époque 12h par jour.
Pour te dire qu'on peut être un homme et ne pas rentrer dans ces stéréotypes. Ne te ferme à la maternité juste à cause de ces à priori, si cela en est. Avoir des enfants, c'est en effet quelque chose de merveilleux.Les 2 :
-J'ai été violenté à l'école par des garçons, ça a recommencé à la fac et dernièrement. Y a plein de mecs qui me connaisse de vue qui disent que je suis moche.
-Un autre exemple ma soeur ainée va se marier. Il y a quelques années j'étais devant mon ordi. Ma soeur n'était pas la. Il y avait son fils et son mari de l'autre côté de la porte. J'ai entendu que son fils, mon neveu, disait "maman elle est belle", son mari et donc le père de son fils a répondu "elle est moche". Moi ça m'a choqué qu'il réponde ça à son fils sur sa propre mère, surtout après que son fils ai dit quelque chose de gentil comme ça sur sa mère. Moi ça m'a fait de la peine pour ma soeur même si je ne l'aime pas forcément.
-+ des filles que j'ai connu de vue qui ont été violentées par leur copain car ils les trouvait moche et qui ont cassé après (par exemple après leur première fois) et qui les ont faite humilier.
-Le langage des mecs : "c'est une salope", "elle est moche", "elle est bonne", "elle a un cul" et j'en passe. Pour moi ça c'est de la violence extreme.
-Des hommes mariés d'un certain âge qui humilient leur femme sous mes yeux.
-Ma mère par exemple a divorcé une fois car son ex mari l'a trompé. Après il était gentil, il l'a jamais violenté, manqué de respect mais ça m'a toujours fait de la peine pour ma mère car elle a cru qu'il avait fait ça car elle était moche. Un jour mes soeurs lui ont dit que son ex mari disait qu'elle était très belle. Du coup ma mère elle va mieux depuis.Hitler adorait les enfants.
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@Iara7 Tu es toute jeune, il y a plein de belle choses à vivre et à découvrir, de belles rencontres à faire... comme on dit il faut laisser le temps au temps
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@Iara7 J'espère sincèrement que tu rencontreras des hommes qui ne rentrent pas dans cette catégorie. Et je t'assure qu'il y en a. Qu'ils soient tes amis ou tes amants, tu verras qu'ils en existent des très biens, qui ne sont pas les pourritures que tu décris.
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@Iara7 je pourrais en dire tellement sur ce sujet de la rencontre homme/femme et des dérivés en me basant sur ma propre expérience mais ce serait hors sujet. J'espère que tu trouveras chaussure à ton pied, chacun le mérite.
Je fais un résumé très bref à la fin
Sinon concernant ma modeste participation à ce sujet. Pour ceux et celles qui n'ont pas suivi je suis papa d'une petite fille de 3 ans, un bébé d'amour comme elle dit et qu'on ne peut être d'accord malgré la fatigue moral et physique qu'elle peut nous infligé.
Je n'ai pas honte de le dire, cette petite est une surprise, arrivé sous pillule. Pourquoi avions nous donc décidé de la gardée ? C'était prévu que nous ayons un enfant mais pas à ce moment, nous voulions d'abord profiter de notre jeune couple, nous nous sommes mis ensemble en moins d'un trimestre après notre rencontre et n'avions de nos côté respectifs jamais eu de relation amoureuse correct et longue. La seule chose que je peux avancé pour nous deux, c'est que raisonnablement tout était au vert: tous les 2 en CDI, aucun prêt, chacun sa voiture. La seule chose qui frainé un peu étant que nous n'étions pas vraiment en phase sur la gestion de notre foyer et avec nous même mais nous decidame de cette aventure une force et d'aller dans la même direction avec d'accueuillir ce petit être dans les meilleures conditions possible puisque malgré tout nous nous aimions très fort.
Cependant la question n'est pas répondu comme dirais un célèbre joueur de pieds balle. Pour ma part, au collège j'étais déjà un peu efondriste, je ne voyais point l'intérêt de faire des enfants dans un monde qui aller de toute manière disparaître, j'imagine que mon harcèlement scolaire ne m'a pas aidé à gagné en confiance la dessus à moins que se soit les questions un peut trop avancé pour mes camarades d'établissement de cambrousse qui poussé ceux ci à me mettez dans la catégorie des mecs étranges, mais c'est une autre histoire.
En vérité je vous l'écris j'imagine que ma vision de la procréation a évoluer en même temps que ma confiance en moi. Je suis devenu animateur en centre de loisir et j'ai ainsi eu la chance de partagé mon existence avec toute sorte d'enfants, des adoptés, des enfants avec des problèmes comportementaux, des enfants avec des handicaps, etc.Je crois que ce fut l'une des plus belles expériences de ma vie, et j'imagine que sans cela j'aurais pu finir par penser que tout ces petits êtres non normaux n'étaient bon qu'à être abandonné à leurs sort.
Sauf que dans chacun de ses petits êtres je ne voyais qu'une part de moi, il m'était impossible de penser après leur contact qu'aucun d'entre eux ne mériter d'être là. Je me suis vite attaché à chacun d'eux et ce fut reciproque. Je n'étais pas un père, pas un frère, pas un ami, mais je n'étais pas qu'un adulte payé pour être responsable d'eux, en camping 24h/24 ou de 8h à 17h. J'étais aussi un relais câlin, un éducateur, un instructeur.Au bout de ma première année je me suis dis que bon, quitte à vouloir un enfant on peut en adopté un, il y a déjà tant d'enfant malheureux, à quoi bon prendre le risque d'en refaire ? Puis au vu de mes déboires sentimentaux je me suis imaginé père célibataire et vieux directeur d'orphelinat.
Puis j'ai rencontré ma compagne qui me parler qu'elle souhaitait des enfants à elle, je lui fit par de mes penser, peu de temps avant mes parents se sont séparer mon père ayant trompé ma mère, je me suis alors dis sous ma bienveillante relation amoureuse que je me devais d'etre meilleur que mon père avant moi et que si je les élevé bien a vivre en harmonie avec la planète et pas contre elle et que tous mes contemporains faisaient de même pourrais naître un espoir de bonheur dans leurs futurs. Je voulais alors 5 enfants, 2 de ma chair et mon sang et au moins 3 adoptés.
Les enfants ne sont que le reflet de leurs parents, ils sont vrais autant dans ce que l'humain à de pire mais aussi dans ce qu'il fait de mieux et j'ai moi même attendri les enfants les plus turbulents et dis à problème et était attendri par ceux qui avez des handicaps non pas du fait qu'ils étaient handicapé mais par le comportement des enfants avec ces derniers, de la bienveillance et de l'acceptation. Ce sont les adultes qui corrompt la jeunesse. Les enfants sont tous bons, pour moi il en va de la nature humaine. Je suis persuadé que si les enfants sont bien éduqué et bien élevé, ils seront là réponse aux problèmes d'aujourd'hui. Il n'y a donc aucune raison de ne pas procréer bien au contraire.
Cependant cela demande de faire un choix, qui est celui de prendre la responsabilité qui en découle.On peut dire que la réalité m'a rattrapé et que j'ai revu mes ambitions à la baisse, cependant au vue de mes projets futur, peut être dans le temps seront elles comme avant, si ce n'est supérieur.
Pour ceux et celle qui souhaite un résumer:
Car faire des enfants aujourd'hui c'est aussi leurs donné un espoir de vivre dans un monde meilleur que ceux de leurs parents si on en prend la responsabilité
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@Barbouille Très beau témoignage. Le socialisme disparaît dans notre société actuelle. Chaque famille, quelle qu'elle soit devrait bénéficier d'une assistance obligatoire encadrée par les valeurs de la république.
A cela s’ajouterait une éducation aux petits oignons. Là on pourrait avancer sur les défis majeurs qui nous attendent dans les prochaines années. -
@Guizmo merc ️
j'aimerais bien que tu développe les "valeurs de la république" car si tu parles de liberté, égalité, fraternité ; laïcité ; refus de la discrimination ou tu parles aussi d'autres chose.
Perso je préfère transmettre mes valeurs, car je conçois mal d'appliquer des valeurs qui ne m'appartiennent pas et qui ne sont pas appliqué par nos gouvernement. D'autant plus que je n'aime pas l'égalité, Je lui préfère largement l'équité.
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@Barbouille Oui liberté, égalité et fraternité. Certains diront que c'est utopiste mais il faut en avoir l'objectif. Je parles pas de la laïcité, la religion ne doit pas rentrer en compte. C'est à l'état de s'investir pleinement sur ces questions et ne laisser personne sur le carreau.
Je suis très peiné d'entendre les propos de @Iara7 qui semble déjà si désillusionnée à un âge aussi précoce. -
@LeaPierce a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :
@Iara7 J'espère sincèrement que tu rencontreras des hommes qui ne rentrent pas dans cette catégorie. Et je t'assure qu'il y en a. Qu'ils soient tes amis ou tes amants, tu verras qu'ils en existent des très biens, qui ne sont pas les pourritures que tu décris.
Franchement de partout où je vais je rencontre aucun mec bien. Alors oui il y en a qui peuvent être bien avec leur copine mais socialement ça ne sera pas ça.
J'ai vraiment été choquée par la violence des mecs. Aujourd'hui je suis malade, j'ai trouvé mon orientation mais j'ai mis du temps à m'en sortir. Du coup après ce que les garçons m'ont fait jamais je n'aurais de copain. -
@Guizmo Désolée,mais l'éducation est justement l'affaire des parents!
Les enseignants se doivent d'instruire! -
@Iara7 et ben... Moi je suis la comme mec bien .
@Myra-flore ou as tu vu que @Guizmo associé enseignants et éducation dans son post ?